Le nouveau service est en place et le moins que je puisse dire c’est qu’il fait beaucoup parler de lui.
Je ne vous ai pas oublié … comme annoncé dans mon précédent billet, je suis allée dans vos gares pour observer la mise en place du nouveau service (à Bécon hier et Versailles Rive Droite ce matin).
Mes collègues et moi même avons pour mission d’observer les temps d’arrêts, l’affichage, les annonces, la ponctualité des trains, la gestion des flux en gare, le taux de remplissage des trains… Tous les jours nous échangeons sur ces retours en vue d’apporter des améliorations, de voir ce qui marche ou pas.
C’est vrai que pour une première journée nous aurions pu la souhaiter plus idéale : cependant les conclusions pour le nouveau service ne sont pas forcément celles que l’on croit. Je partage avec vous dans l’article les observations que nous avons faites.
Les circulations
Retour sur l’incident d’hier matin, lundi 14 décembre : il est 8h15, en gare de Bécon, nous recevons un message du COT par la radio : une alerte radio est en cours sur la ligne Paris Versailles. Un train en provenance de la Verrière est tombé en panne dans la zone de Sèvres.
Un TER est également tombé en panne à Versailles Chantiers, avec pour conséquence la limitation d’un train en gare de St Cloud et un en gare de Suresnes Mont Valérien. Cet incident s’est limité à l’impact sur 2 trains de la ligne et il a plus fortement impacté les circulations de la ligne U.
Le COT a dû alors prendre les mesures qui s’imposent et stopper les circulations de la ligne Paris < > Versailles en attendant les constatations du conducteur. Par exemple, en gare de Bécon les bruyères où je me trouvais, à 8h25, un train pour Versailles Rive Droite s’arrête en gare en attendant les reprises des circulations.
Afin de vous tenir informés, le COT a déclenché rapidement les alertes via le site Transilien et les applications et des annonces ont été diffusées dans les gares concernées.
Pour une fois, vous pourriez nous reprocher de l’avoir déclenchée trop rapidement d’ailleurs…
Fort heureusement, le conducteur a pu dépanner le train. Les circulations reprennent rapidement.
Comment joue le facteur « nouveau service »
Concrètement, en prenant un peu de recul pour analyser la matinée d’hier, cela a donné ça :
- une suppression a été réalisée et il s’agissait du train en panne en question, donc un aller/retour Paris < > Versailles supprimé
- une limitation en gare de Marly
- une limitation en gare de St Cloud.
Que permet ici le nouveau service ?
En moins d’une heure trente, les trains se sont recalés dans leur créneau horaire prévu alors qu’avec l’ancien service, il aurait fallu procéder à davantage de suppressions et la circulation des trains n’aurait pu reprendre normalement que bien après l’heure de pointe. Par ailleurs, il nous a été possible de maintenir les circulations sur la branche de St Nom la Bretèche : 2 trains ont circulé avec 5 minutes de retard, le 3ème a circulé normalement.
Je dis tout cela avec le recul. Sur le moment, l’incident agace et c’est normal de mettre en question le nouveau service, de vouloir y voir une corrélation puisque c’était son premier jour. Je suis bien consciente qu’il y a eu des allongements de temps de parcours pour certains d’entre vous, que les conditions de voyages n’étaient pas idéales aussi pour les autres. Pour bien se comprendre sur le nouveau service, il faut bien voir néanmoins que malgré cette interruption de circulation qui a duré 20 minutes sur la branche de Versailles et La Verrière, l’incident s’est résorbé plus rapidement qu’auparavant grâce notamment à l’allongement des temps de retournement dans les gares de Paris et de Versailles Rive Droite.
Limiter l’impact d’un incident
Je comprends que vous attendez beaucoup de ce nouveau service mais comme l’ont noté certains commentaires – y compris pour le déplorer bien sûr – ce nouveau service n’a pas vocation à empêcher tous les incidents. Il ne peut pas tout résoudre « comme par magie ». Il doit par contre apporter cet avantage spécifique de permettre un retour plus rapide à la normale des circulations, une meilleure absorption des aléas.
Oui, ce serait mieux de ne pas avoir d’incident du tout, et de ne pas avoir besoin de cela. Les infrastructures sont toujours en travaux et cela va durer jusqu’en 2020 pour remettre le réseau « à neuf ». Les trains ont 40 ans pour certains et passent en maintenance, ils n’ont pas rajeuni ce lundi. Les travaux sont nécessaires pour faire circuler du nouveau matériel. Le nouveau service, lui, est là pour améliorer la ponctualité de la ligne en permettant une meilleure absorption des petits incidents qui peuvent survenir au quotidien. Nous avons beaucoup parlé ces dernières années de « l’effet domino » : limiter cet effet, donc avoir moins de suppressions, c’est l’objectif.
Pour vous donner un ordre d’idée, la ponctualité de la ligne pour hier a atteint les 82,6% en matinée alors qu’avant elle descendait rapidement lors d’un tel incident jusqu’à 60%.
Le paradoxe de la journée d’hier, c’est donc que concrètement, cette première matinée du nouveau service n’était pas terrible en terme de ponctualité ; mais qu’elle renforce aussi nos spécialistes des circulations dans leur conviction que le nouveau service peut apporter un mieux dans la gestion, le traitement de l’incident et surtout la limitation de celui-ci sur la branche sur lequel l’incident se déroule. Le fait que les circulations aient pu être rétablies normalement avant la fin de l’heure de pointe, c’est une réelle avancée.
Hier soir et ce matin
- A 18h12 hier, une nouvelle avarie matériel est survenue à Versailles Rive Droite. L’incident s’est limité à la suppression de ce train. Le taux de ponctualité a atteint 98% en soirée.
- Ce matin, j’étais présente en gare de Versailles Rive Droite, nous avons dû condamner les portes d’une voiture sur le train. Ce train a tout de même assuré la desserte de la ligne. Ce matin également (je ne dispose pas encore des résultats) la circulation des trains de cet axe de la ligne était normale. C’est la ligne côté Cergy qui a rencontré des difficultés de circulation avec un incident affectant la voie à Paris St Lazare (zone rouge) et la panne d’un RER en gare de Houilles Carrières sur Seine.
Autres observations sur ces premiers jours
Le nouveau service, je l’avais évoqué, ce ne sont pas que les horaires : c’est tout le reste autour qui change, doit s’adapter – et il faut donc vérifier que cela « suit ».
L’information
D’après nos constats, le système d’information voyageur à bord était opérationnel : suffisamment audible mais pas trop fort non plus. Les dessertes étaient annoncées correctement sauf pour certains trains de la ligne U. Nous avons fait un point avec eux pour faire modifier ces annonces.
Avec le nouveau service, les trains ne circulent pas sur les mêmes voies qu’auparavant, n’assurent plus les mêmes arrêts. Il faut impérativement regarder l’écran infogare qui vous renseignera sur la voie de départ de votre train ! Nous avons observé que ces changements étaient plus difficiles pour vous dans les gares de Clichy et de St Cloud. Pour la gare de St Cloud, nous devons mettre en place prochainement des écrans (début 2016) comme il en existe à Paris St Lazare ou la Défense, reprenant la liste des gares avec en face l’heure du prochain départ et la voie. En attendant restez attentifs à l’affichage, et aux annonces. Les agents en gare peuvent vous aider également.
Les gestionnaires de flux
Les gestionnaires de flux (appréciés de certains, inutiles pour d’autres) vont jouer un rôle essentiel dans la ponctualité de la ligne. Grâce à leur positionnement sur les quais devant les portes des trains, certes ils empêchent les clients de monter quand le signal sonore retentit mais grâce à leur action, les trains partent à l’heure des gares.
J’ai observé leur disposition et les flux dans les gares de Bécon et de Versailles, où ils assuraient parfaitement leur rôle. En revanche dans des gares à plus fortes fréquentation comme La Défense, St Cloud, Paris St Lazare, ils se peut qu’ils ne soient pas suffisamment nombreux ou que leur positionnement ne soit pas idéal. A la fin de chaque pointe, nous revoyons avec eux les possibilités d’amélioration de leur positionnement.
Pour les jours à venir
Prenons quelques jours pour consolider les constats que nous pouvons partager sur le blog, parce que le service n’est en place que depuis 3 jours, nous n’avons pas encore pu « l’éprouver ». Ce n’est pas en une journée que nous pouvons déceler les endroits où un problème récurrent émerge pour vous. Par exemple, les circulations d’hier soir et de ce matin étaient celles qui étaient prévues.
Ce sont aussi souvent dans ces premiers jours que l’adaptation de tous les services se peaufine, notamment pour les annonces. Et puis, pour les voyageurs aussi, la situation est encore « fluide » : il faut prendre ses marques, choisir son train, son trajet de référence etc.
Prenons le temps d’observer ensemble pendant que le tableau de ce nouveau service se dessine. N’hésitez pas à faire vos retours sur le blog si vous rencontrez un problème d’affichage, d’orientation, ce que vous pensez des gestionnaires de flux, si vous constatez des temps d’attentes allongés ou raccourcis… tous les jours, nous faisons un point en interne sur le nouveau service.
Nous referons, vous et moi un point sur le sujet dans les jours qui viennent.
Attention!
Je saisis mon pop-corn, je me sers un verre, et j’attends, amusé, le bal des aigris!
Très satisfait pour ma part, plus de changement aléatoire à Saint Lazare, à minima une vingtaine de minutes de gagné par jour! Et bon courage à Jennifer pour affronter les remontrances…
vous n’avez pas grand chose a faire pour venir sur ce blog si vous n’avez rien a dire.
C’est surement pour ça que vous buvez en mangeant des cochonneries.
Triste
+1
Oui, les pauvres **** à qui la SNCF a pris une heure et plus par semaine. Ces fous qui habitent dans le 78. des sauvages en sorte
Je prends le train entre 6h et 6h45 à becon et maintenant il n’y a plus qu’un train toutes les 20 mn ! Impossible de trouver en ligne une plaquette avec tous les nouveaux horaires heure par heure, station par station. Je suis intéressée par les stations becon et courbevoie. Je m’attendais à un super changement, un train toutes les 10 mn ça avait l’air top. La vérité c’est que Courbevoie sera moins bien desservi maintenant que Colombes ou Bois-Colombes. Merci de votre aide sur les horaires par station @jenifer.
Bonjour Patou Nette,
Si je comprends bien vous allez de Bécon à Courbevoie ?
Vous pouvez retrouver à cette adresse les nouveaux horaires gare par gare: http://malignel.transilien.com/2015/11/03/l-sud-le-nouveau-service-gare-par-gare/
Je reste à votre disposition pour toute autre question
Chère Madame, je vous félicite pour cette nouvelle offre. J’espère que ça va marcher car ce que vous décrivez va dans le bon sens et va permettre d’améliorer enfin les trajets d’une ville de banlieue à l’autre.
Je me permets de partager un lien vers un article intéressant sur le site du Monde : http://transports.blog.lemonde.fr/2015/12/15/trains-de-banlieue-en-retard-les-voyageurs-ralaient-desormais-ils-sorganisent/
Tiens c est bizarre moi j ai pratiquement 20 minutes reelles en plus en minimum de plus matin et soir (apres Saint cloud). Merci GBr pour votre post profondement méprisant a l égard des autres usagers. Cela ne fait que bouleverser la vie de dizaines de milliers de familles. Je me demande même pourquoi votre post n a pas été modéré.
Tiens c est bizarre moi j ai pratiquement 20 minutes reelles en plus en minimum de plus matin et soir (apres Saint cloud). Merci GBr pour votre post profondement méprisant a l égard des autres usagers qui ne respecte pas la charte. A modérer merci.
Pareil pour moi !!!! Au minimum 20 min de trajet en plus ! Ce nouveau service est vraiment pourri . Je ne modère même plus mes propos car j’en ai vraiment marre !!!! Avec ce nouveau service on a moins de trains ; qui font plus d’arrêts ; avec encore plus de monde dedans !!! C’est infernale ! Et j’ai bien aimer l’agent SNCF qui distribuait des flyers sur la mise en place du nouveau service devant la gare de Garches fermée comme à son habitude !
Idem. Seules les personnes concernées par les gares entre Saint Lazare et La Défense sont totalement satisfaites puisqu’elles ont désormais les bus, les métros, parfois le tramway et maintenant un train qui passe presque au rythme du métro (12 trains / heure pour Pont Cardinet, soit un toutes les 5 minutes, pour une station qui est DANS Paris, 18 trains / heure pour Clichy Levallois, soit un toutes les 3.3 minutes, pour une station qui est aux portes immédiates de Paris et également très bien desservie par d’autres moyens.
Ce système calamiteux pour la très grande majorité a été imposé sans consultation préalable. Une consultation a posteriori s’impose afin que l’on sache précisément quels sont ceux qui picolent en rigolant parce qu’ils ont gagné une deuxième station de métro à proximité de leur domicile, et quels sont ceux qui rament parce que leur domicile s’est éloigné de 30 kilomètres de Paris. Les chiffres auront le mérite de ne pas faire de blabla et de donner une réponse claire.
Nous pouvons également lancer une pétition sur chance.org, c’est très efficace mais je ne sais pas précisément comment cela fonctionne.
Bonjour Alix,
Oui, nous sommes aux portes de Paris mais pas forcément bien desservi pour se rendre à la Défense.
Habitant à Levallois Perret, en train, je mettais presque 1 heure à me rendre à la Défense.
Croyez-vous que c’est normal alors qu’en voiture 15 minutes étaient nécessaires?
Obliger de se rendre à Bécon, pour reprendre un train qui allait à la défense ou bien se rendre à la Garenne pour ensuite prendre un tram bondé ou bien encore se rendre à St lazare pour ensuite repartir dans l’autre sens? Tout cela avec les problèmes habituels de suppression et de retard
bien sur.
Alors s’il vous plait, je comprends que cela soit difficile pour vous aujourd’hui mais pour nous, cela l’a toujours été! Je salue le changement d’horaire!
Merci de m’avoir lu.
Cdt,
Aurély
Et comment justifiez vous que de Viroflay transilien.com recommande à 8h00 du matin de faire ligne N Paris-Montparnasse puis métro 13 pour aller à Saint Lazarre. Cela ne vous choque pas qu’il soit plus rapide des Yvelines de prendre un transilien puis un métro, et que cela soit plus rapide qu’un transilien à destination directe (sachant que la cata continue, la ligne L reste médiocre)?
Idem pour faire La Défense – quartier de St Lazare (j’ai testé quelques stations autour) : le site transilien indique RER A + métro 2 ou marche à pieds, suivant la destination finale exacte.
Cherchez l’erreur…
Bonjour Aurély,
Le bus 275 relie Levallois à La Défense en 15 minutes, quel dommage que vous n’y ayez pas pensé !
De la station de métro Anatole France à Levallois jusqu’à la station de métro Pont de Neuilly ligne 1 à pied : 20 minutes (trotinette 10 minutes), puis 2 ou 2 minutes de métro pour rejoindre l’un ou l’autre côté de La Défense, durée totale du trajet 30 minutes maximum mais … il faut marcher.
40 minutes à pied par jour c’est ce que je fais pour aller de Saint Lazare à mon bureau et retour, pour éviter de prendre le métro ou le bus, cela me fait marcher et bouger, c’est du reste recommandé, quel dommage que vous n’y ayez pas pensé.
Aussi pendant tant de temps vous avez mis 1 heure pour vous rendre à La Défense alors que par les transports en commun vous pouviez mettre 15 minutes ou 30 minutes ? quel dommage.
Merci de m’avoir lu.
Cdt,
Alix
Bonjour,
Effectivement il arrive que le bus 275 relie Levallois La Défense en 15 minutes mais lorsque les conditions sont idéales. J’entends par là le dimanche quand il n’y a aucun trafic. Un bon 25-30 min est plus réaliste le matin et le soir pour aller et revenir du travail. Je parle en connaissance de cause, je le prends tous les matins.
Cdt,
Bonjour Alix,
Le bus 275, je l’ai déjà pris. Avec les travaux à Neuilly et les embouteillages, j’ai mis plus souvent 45 minutes pour arriver sur La Défense que 15 minutes.
Pour le 2e itinéraire, c’est gentil de proposer de partir de Levallois centre mais vous n’avez pas pris en considération dans votre proposition que tout le monde n’habite pas Levallois centre mais vous n’y avez pas pensé. Aller je vous accorde 10 bonnes minutes supplémentaire à votre trajet.
Vous aimez marcher dans la pollution ? Libre à vous. Faire du sport en respirant les gaz d’échappement, non merci! Je préfère le faire pour le plaisir et dans un air plus pur!
Le service public c’est pour tout le monde et équitable envers tout le monde mais cela, vous n’y avez peut être pas pensé.
Bien à vous
Aurely
J’avais évidemment pensé que vous n’habitiez peut être pas Levallois centre mais Levallois est tellement petit (200 hectares c’est un mouchoir de poche) que centre ou pas centre c’est la même chose. Vous êtes peut être même encore plus prêt du métro pont de Neuilly dans ce cas.
Vos blablas sur la pollution n’ont pas de sens, nous ne sommes pas à Pékin et vous n’êtes pas sur le périphérique, s’il vous plait.
Désolé d’intervenir mais ce n’est pas difficile maintenant pour nous qui habitons loin, ca a toujours été difficile et maintenant c’est l’enfer.
Dommage que pour améliorer la vie de certains l’on dégrade fortement celle de beaucoup d’autre car nous nous n’avons pas le choix, pas de métro, pas de bus… Que cette ligne qui ne s’arrête pas à La Défense.
Merci.
Oui tout a été fait pour arranger ceux qui sont déjà très privilégiés par des transports alternatifs, au dépends absolus de ceux qui sont loin. Ce matin au départ de VRD encore deux trains supprimés en heure de pointe, comme hier. Cette réorganisation est totalement anti démocratique.
Bonjour Alix,
Versailles est une ville très bien desservie en transports en commun :
– RER C depuis Versailles RG pour tout le centre de Paris et Issy
– Ligne L depuis Versailles RD pour La Défense et Saint Lazare, et maintenant aller plus facilement dans le nord du 92
– la gare des Chantiers avec pléthore de trains : trains nombreux pour Montparnasse omnibus ou directs, RER C, ligne U, …
C’est une grande chance pour notre ville. Faites la comparaison avec Saint Quentin en Yvelines…
En fait, en relisant vos différents posts, je me demande qui se cache vraiment derrière votre profil 🙂
Bjr
@Philippe78000: pour une gare située à 23km de Paris, SQY est très bien desservie. Je connais des gares en IDF (banlieue comme RER) situées à la même distance qui doivent se contenter d’un train par quart d’heure en pointe et 30 min en creuse ! Je rappelle que SQY c’est 3 trains par quart d’heure en pointe et 1 train toutes les 10 min en creuse.
Bonjour Alix,
cette offre a été co-construite avec une association d’usagers
Vous pouvez retrouver l’article sur la co-construction ici: http://malignel.transilien.com/2015/04/08/le-nouveau-service-retour-sur-une-offre-co-construite/
Pareil… Comment bien commencer l’année. Après des vieux trains sans strapontin pour « gagner du temps en station », des nouveaux horaires avec des temps de parcours allongés (temps par ailleurs non affichés sur les panneaux en gare).
Merci transiline pour ces 15-20 min de vie en moins/ jour (je prends le train de Versailles RD à St Lazare).
A quand des mesures pour les usagers des fin de lignes ?
Voilà maintenant qu’il n’y a plus de train direct entre La Défense et St Lazare. Et plus de 2 trains par 15 minutes (voir moins) ! Et dire que la SCNF communiqué sur plus de trains … personnellement je dois rajouter 15 minutes de plus à mon trajet ! Encore une évolution bien réfléchie par la SNCF. Le pire c’est qu’il n’y a pas d’agent SNCF sur les quais, juste des stagiaires qui ne savent rien !
A tous : INCIDENT CE MATIN 15 DECEMBRE SUR LA L3
Désolé d’interférer ici sur le billet de Jennifer, normalement consacré à la L2, mais il faut jouer la transparence et voici ce qui s’est produit sur la L3 ce matin. Nous devons tous ETRE SOLIDAIRES, il n’y a qu’une seule ligne L…et la « VOIE DE RESPIRATION » (riez, riez sur cette expression ridicule !) n’est pas une invention géniale, c’est la porte ouverte aux ennuis supplémentaires (voir ci-dessous)
« Ce matin, une vraie galère : j’arrive à 9 h aux Vallées ; le premier train omnibus, après passage de 2 directs l’un derrière l’autre vers 9 h 12 – 9 h 14, un Z 6400 est enfin arrivé, est parti à 9 h 17 pour arriver 30 minutes après à Saint-Lazare, sur la « voie de respiration », pour cause de bouchons ferroviaires (attente à Asnières, Pont-Cardinet et au pont de l’Europe. Ces deux trains directs ont certainement aussi fait la queue pour entrer à Saint-Lazare ; dès lors, pourquoi ne les a-t-on pas fait desservir La Garenne et Les Vallées ? »
Bonjour Lambert,
J’ai bien reçu votre mail ainsi que celui de Mr Rault sur la voie de respiration à St Lazare. Je contacte la responsable du plan d’occupation des voies pour pouvoir vous expliquer plus en détail ce nouveau plan d’occupation des voies.
Cette voie numéro 5 n’est utilisée que lorsqu’elle est disponible à certains créneaux horaires et uniquement à ces moments là (c’est le détail que je n’ai pas).
Il n’est en aucun cas question de privilégier une ligne par rapport à une autre. Donc rassurez vous, je vous ferai un billet complet pour vous l’expliquer.
La situation que vous avez connue hier matin est liée à la panne d’un RER survenu en gare de Houilles carrières ainsi que des incidents rencontrés sur le réseau RATP, vous le savez autant que moi, ces lignes sont étroitement liées…
Votre question est juste, vu l’affluence, pourquoi ne pas avoir marqué des arrêts supplémentaires ? Je pose la question au COT.
Bonsoir Jennifer
Je vous cite :
« St Nom la Bretèche : 2 trains ont circulé avec 5 minutes de retard, le 3ème a circulé normalement. »
C’est hélas faux.
Le 9 h 13 est passé en gare de Bougival à 9 h 21.
Désolé.
Bonjour shakur95,
Ce n’est pas faux puisque j’y étais et je vous parle de la situation en gare de Bécon. Donc oui, le retard a du s’amplifier au fur et à mesure ce qui explique l’écart entre ce que j’ai constaté à Bécon et ce que vous avez constaté à Bougival. Je parlais du train Paris > St Nom. Est-ce bien le même dont nous parlons ?
Bonjour Jennifer
Je décrivais la situation dans le sens St Nom >PSL.
Bonsoir,
Excusez-moi mais je n’avais pas compris que nouveau service veut dire 10 minutes de trajet de plus le matin et le soir pour saint nom. Sinon effectivement, les trains blindés tiennent chaud en hiver, je me demande cependant le nombre de retard que cela va entraîner en période chaude avec les malaises voyageurs. Merci de cesser de nous considérer comme du bétail.
Je suis dans le train, pas de lumière depuis le départ de saint lazare… Un grand bravo.
@Get78
Non, le bétail est plus protégé par les réglementations que nous.
Tant mieux pour eux !
Tant pis pour nous 🙁
Et ce soir… le 17 h 50 a mis 40 minutes pour relier PSL à Bougival.
Est-ce normal ?
Oui oui c’est tout à fait normal, le nouveau service est bien meilleur qu’avant cependant pour cela tous les voyageurs après saint cloud doivent augmenter leur temps de trajet. C’est le progrès vu par la sncf.
Effectivement je viens de lire l’article du monde et malheureusement vous avez raison…
Surprise de ce retour, je n’y étais pas le soir… Je sais qu’il y a eu un train en panne : 18h03 au départ de Versailles. Il a du être retiré de la circulation. Je n’ai pas d’autre retour. Je vous rappelle que nous sommes présents matin et soir pour suivre la mise en place de ce nouveau service. De votre côté vous pouvez nous faire vos signalements. Je ne sais pas pourquoi votre train a mis 7 minutes de plus. Si vous avez twitter, je vous invite à le signaler en temps réel sur le fil d’actualité de votre ligne. Les spécialistes des circulations ont tout en temps réel et peuvent vous répondre en direct.
« Plus de trains » -> Avant 2012 sur la branche de Versailles on en avait 7 en heure de pointe, puis 6 à cause d’une rame incendiée. Avec le nouveau service : toujours 6 et on y perd en temps de trajet.
Les trains sont toujours aussi pleins et ça ne va pas s’arranger avec le T6.
Prenez exemple sur le tronçon central du RER A qui accueil sans soucis des trains à 2 min d’intervalle.
Aïe, Paulo doit faire des bonds ou est tombé de sa chaise. Comparer le tronçon central du RER A où il n’y a aucune bifurcation et une desserte unique avec la ligne L est une hérésie.
La ligne L n’est pas une voie à usage unique et n’est pas unique. Il y a 3 branches qui de plus interfèrent avec 2 autres lignes (RER A et U). Donc il y a un max de conflits de circulations à gérer.
Oui Paulo est bien gentil mais il a tendance à vouloir nous enfumer avec ses explications. Le RER A est lui aussi composé de plusieurs bŕanches, qui plus est avec un trafic autrement plus important que celui de la ligne L ! Mais la ligne A est équipée de la signalisation embarquée, sur le tronçon central, qui permet de réduire les cantons et donc l’espacement entre 2 trains ! Et oui ils sont modernes à la RATP, on pourrait peut être leur demander de reprendre la ligne L ?
Enfin la situation du RER A est loin d’être idyllique en plus , si dans le tronçon central ç’est un peu mieux , c’est au prix de nombreuses missions terminus partiels dès La Défense , Rueil ou autre et il me semble que missions SNCF sont régulièrement les premières à passer à la trappe et le RER A n’a pas la contrainte des voies terminus tel que ça se présente à Saint Lazare , mine de rien ça y fait ( on peut y imaginer que s’il y avait des tiroirs de retournements etc à Saint Lazare ( bien sur c’est impossible ) la problème serait un peu différente . et je rajouterais que le tronçon central est une tel vitrine pour la RATP que tout est fait pour que au mieux le tronçon central s’en sorte honorablement .
@Colomborol92,
Surtout la RATP a mis la pâtée côté travaux pour le tronçon central un mois d’arrêt cette année, un autre mois en 2016! Ils font tout pour fiabiliser cette zone.
Paulo n’enfume personne, il communique simplement surtout lorsque certains confonsent – régulièrement – affluence voyageurs e difficultés de circulation.
« Le RER A est lui aussi composé de plusieurs bŕanches, qui plus est avec un trafic autrement plus important que celui de la ligne L »
là où les circulations du RER A sont mes plus importantes, c’est évidemment dans sa partie centrale, là où ils passent tous.
Ils y desservent toutes les gares, c’est donc un trafic omnibus et oui il n’y a que les deux centrales terminus de La défense, où on comptait une trentaine de conflits de circulation là où le secteur St-Cloud/La Défense en comptait plus de 210.
Aujourd’hui il reste ceux de la U, soit un peu moins d’une centaine.
La A n’a jamais eu 120 terminus a Vincennes, n’a jamais connu le rattrapage complexe, n’a jamais connu les circulations en parallèle, n’a jamais eu de trains tracés à 30s d’intervalle (tous les DEFI du SA2015 derrière les PUBE), n’a jamais eu de circulations en boucle du type « omnibus de contrepointe/ w de même sens/ « voyageurs » au retour », n’est en conflit avec aucune ligne transversale (la U est la seule), n’a jamais du supporter un plan de transport dérogatoire, ne soufre évidemment d’aucun conflit en face à face (puisqu’il n’y a aucune centrale banalisée), n’a aucun garage/évolution/dégarage à l’intérieur de son secteur le plus chargé, aucune conséquence de roulements de conducteurs avec les autres lignes, etc…. etc..
et si les adaptations de gestion de la L en opérationnel ont été multipliées pendant 20 ans, ca n’a évidemment que pallié le fameux caractère dérogatoire du plan de transport de cette ligne.
d’ailleurs tout le monde bien vu que le papier d’UFC que choisir traduit parfaitement la répercussion des incidents en réel en fonction des conditions d’exploitation: avec le SA2015,
oui il existe des mesures spécifiques liées à l’enrayage sur un secteur de la L, ce n’est pas pour rien et elles sont uniques en France. Oui on n’a jamais vu, même sur la D, pourtant citée à tort par des journalistes mal informés, un train laveur effectuer 3 à 4 tournées complètes par 24h, dont 1 de nuit.
Colomborol fait une juste remarque: la RATP exploite une ligne qui, dans sa partie la plus chargée, a une seule desserte, identique dans les deux sens, avec une même vitesse d’approche, de progression et de dégagement pour tous les trains. Et elle peut ainsi mettre en service des systèmes différents.
Et on ne parle même pas de installations, évidemment ça va avec le tout: en SA2015, dans le secteur-circulation de St-Cloud, dans le tronçon central donc L/U, bifurcation EXCLUE, on dépassait les 800 mouvements d’aiguille par jour, et La Défense était pas loin derrière.
La A, dans ce même tronçon central, évidemment, elle, elle l’est. trèèèèès loin…
Autant de rattrapages, de conflits, de particularités de signalisation, d’enclenchements,etc… avec lesquels la L se démène.
Malheureusement, les trains ne sont pas tous omnibus… Les gare de Vincennes et Nanterre-Préfecture en paient les frais. Certains trains se suivent à parfois moins d’une minute en heure de pointes avant La Défense(Les horaires théoriques ne sont presque jamais respectés, donc à quoi bon parler de ça). La répercussion d’un problème dans la gare de Nanterre-Préfecture va impacter toute la ligne. Je ne comprends d’ailleurs pas pourquoi cette gare est autant négligée par certains alors qu’elle est de loin la plus importante. Le changement de conducteur s’effectue principalement à cette gare, ou de nombreux retards se font sentir. Plus d’une fois, on a entendu que le conducteur du train n’était pas encore arrivé à cause du train en retard de son service précédent.
Je ne sais pas, mais en comparant les deux lignes, que j’utilise depuis plus de 5 ans, c’est la A qui cumule le plus, même si depuis l’arrivée des nouveaux trains, on a moins de problème pour y accéder aux heures de pointes. La L, est juste derrière. Elle est l’une des pires lignes que j’ai emprunté de ma vie, pour un trajet de 20minutes sur cette ligne, c’est certes, une catastrophe. Mais ce n’est pas la mort, car le trajet est agréable, c’est mieux que de rester debout dans le RER tout le temps ohohohohho.
« Paulo n’enfume personne, il communique simplement »
Vous vous prenez pour Alain Delon ?
euh Shakur95 je comprends pas ou vous voulez en venir ?
ben oui j’apporte ma contribution, maintenant si vous voulez personne ne cherche à vous expliquer quoique ce soit, dans 120 as vos arrière-arrière-arrière-petits-enfants n’en sauront toujours pas plus et resteront sur les mêmes croyances.
où il est Paulo ?
dans un endroit où vous n’avez jamais travaillé…
« où il est Paulo ?
dans un endroit où vous n’avez jamais travaillé… »
évidemment pas en ce moment, vous seriez encore capable de prétendre que je passe mes heures de travail calé sur le net..
@Paulo Aquino
« dans 120 as vos arrière-arrière-arrière-petits-enfants n’en sauront toujours pas plus et resteront sur les mêmes croyances. »
Avec la philosophie de votre employeur, ils mettront 2 jours pour faire
Saint-Nom la bretèche/Paris Saint-Lazare… Ce n’est pas une croyance, c’est un fait.
Les omnibus retardaient les directs, donc logiquement la SNCF a supprimé les directs.
« euh Shakur95 je comprends pas ou vous voulez en venir ? »
Je ne fais que vous citer :
» Paulo Aquino
15 décembre 2015 à 22:04
Paulo n’enfume personne, il communique simplement »
Je soulignais donc juste le fait que vous parliez à la troisième personne du singulier comme… Alain Delon 🙂
@shakur95
« Avec la philosophie de votre employeur, ils mettront 2 jours pour faire
Saint-Nom la bretèche/Paris Saint-Lazare… Ce n’est pas une croyance, c’est un fait.
Les omnibus retardaient les directs, donc logiquement la SNCF a supprimé les directs. »
en fait, ceux qui décident ont « simplement » poussé à l’extrême ce qui avait été créé en 1994 pour que la U existe: on supprime la mission la plus courte (sauf qu’avant c’était en pointe, maintenant c’est tout le temps), on répartir les arrêts sur les autres missions et on lisse le temps de parcours sur le tronc commun (de psl à St-Cloud, temps de parcours identique ou très proche)
d’un point de vue robustesse de grille et régularité théorique, ce sont
sauf qu’après, il reste cette fameuse décision de circuler à vitesse constante (pff…), alors que c’est justement LE paramètre qui peut changer beaucoup de choses.
(genre les omnibus roulent plus vite entre les gares)
le tout étant évidemment logiquement traduit par les clients « il n’y a plus de directs »
il est vrai que la J5 a eu sa troisième voie, J4/J6 sont Pont d’Argenteuil, et la L.. euh ben
on attend.
si, une chose déjà citée (hormis le 2ème tiroir de manoeuvre à Versailles, partiellement récupéré, mais ça commence à dater…): le retour en 3×8 du Poste de Garches, dont on a vu l’efficacité les nuits des 23/24 (accident de personne à l’Etang-la Ville) et 24/25 (voiture sur les voies à Garches) et qui revêt une importance effectivement archi-primordiale vu les travaux attendus sur la section St-Cloud – St-Nom
🙂
(j’en profite ça marche…)
pour Alain Delon, j’ai de la peine à utiliser le « je », du coup j’avais opté pour la 3ème personne, peut-être devrais-je parfois utiliser le « on » plus souvent (car évidemment je ne suis pas le seul « aux manettes », loin de là)
re 🙂
Où t’es, Paolo où t’es ?
Où t’es, Paulo où t’es ?
Où t’es, Paulo où t’es ?
Où, t’es où, t’es où, Paulo où t’es ?
Bref, bon vent…
Vous avais fait une petite erreur, c’était plutôt 8 trains avant, 7 avec le train incendié, puis 6 avec le SA2016
et moi une belle faute d’orthographe !
En tout cas, les « plus de train pour la défense » ont plus de train. Pour les autres, tant pis.
Ces nouveaux horaires vont permettre à la SNCF de payer moins d’amende au STIF (sils en payaient) du fait des retard : il les ont inscrit dans les horaires !!!
Exemple : le Viroflay RD – La défense semi direct mettaient 14 minutes, l’omnibus ( avec 3 arrêts de plus) mettaient 19 mn. MAintenant avec un arrêt de plus, c’est 19 mn (et Puteux et le Val d’or sont moins desservis) : Cherchez l’erreur !!!
Bien joué les associations d’usagers qui ont signé!!!
parfait tout va bien c est juste qu’on a pas compris !!
Ce matin garches, 1 train de supprimé. 15h59 st lazare train supprimé, vous nen parlez pas !!! Mais on a attendu pres de 20 min sur le quai !! bizarre vous n’en parlez pas
.
Quant a l’article, lisez le, je vous le conseille.
extraits de l’article :
– Les trains roulent moins vite. En contrepartie, ils sont plus fréquents et l’heure de pointe est adaptée aux usages.
-Le train de banlieue devient un métro. D’une certaine manière, ces lignes de l’ouest parisien ressemblent davantage à un métro, fréquent et fluide, qu’à un train, dont les horaires sont définis à l’avance
-Interrogés le 14 décembre, les porte-paroles de « Plus de trains » semblaient satisfaits. « La mise en route est très encourageante ; la ligne est plus équitable et résiliente.
Qu’en pensez vous ? Moi j’ai bien rigolé
Je pense qu’ils se foutent bien de nous et qu’ils doivent rigoler en voyant nos commentaires. Cette réorganisation est tout sauf bénéfique et pensée pour l’usager.
C’est vrai que je focalise l’heure de pointe là où plus de voyageurs prennent le train mais oui à 15h25, je vois au rapport qu’un train est limité à St Cloud et en repart.
Bonsoir,
Ce nouveau dispositif me laisse perplexe. Plus de trains, j’en doute. Plus de monde dans les rames, c’est sûr ! Ligne L St nom la breteche : des arrêts supplémentaires, donc des trains bondés (Pour ma part, à la Défense, les voyages se font debout : parfais pour mon dos!) – temps de trajet rallongé – Au dire des agents SNCF, il y a un train toutes les 10 mn… La défense – Bougival : 17h11 et 17h33 =22mn ???). Si vous aviez un doute, je vous confirme que le train de 17H33 à la défense est utilisé à plein régime…
Cette tranche horaire mériterait d’être revue.
Peut-on oser espérer pour 2016 : des trains à l’heure et des conditions de voyage correctes sur la ligne de st nom la breteche (et les autres lignes bien sûr!).
Une dernière réflexion : Pourquoi 2 trains de suite pour Versailles contre 1 pour Saint Nom la Breteche (cet état de fait explique les trains bondés vers St Nom) : un gros problème d’alternance (je n’ai rien contre les Versaillais!)
Bonsoir,
j’ai pour ma part de la chance de ne pas habiter en bout de ligne…mais je trouve le nouveau service moyen. Les trous de desserte sont assez pénalisants (ce soir vers 17h par exemple), alors qu’auparavant on avait le droit à un train toutes les 15 minutes ou moins, strictement. Donc la lisibilité de la desserte s’est accompagnée de la disparition de la lisibilité horaire.
Niveau résilience c’est le minimum que ça soit mieux : avec 25% de trains en moins en pointe sur le groupe II, on atteint un niveau de desserte remontant à des décennies…certes Saint-Lazare représente en relatif de moins en moins de monde, mais en nombre « brut », cela reste très élevé.
La question est : à quand un service ferroviaire « de banlieue » digne de ce nom, avec une cadence aux 10 minutes strictes en journée à Courbevoie ? (la densité autour de la gare est équivalente ou supérieure à celle autour d’autres gares du groupe III)
Bon courage tout de même ! En espérant vous voir un de ces jours à Courbevoie !
« Niveau résilience c’est le minimum que ça soit mieux : avec 25% de trains en moins en pointe sur le groupe II, on atteint un niveau de desserte remontant à des décennies…certes Saint-Lazare représente en relatif de moins en moins de monde, mais en nombre « brut », cela reste très élevé.
La question est : à quand un service ferroviaire « de banlieue » digne de ce nom, avec une cadence aux 10 minutes strictes en journée à Courbevoie ? (la densité autour de la gare est équivalente ou supérieure à celle autour d’autres gares du groupe III) »
très pertinent…
ceux qui ont connu le groupe II du tout début de années 80, de l’époque du PRS de Puteaux, du Poste 2 de Suresnes-Puteaux, du Fret à Garches et Louveciennes, époque où le phénomène d’enrayage n’existait quasiment jamais, ou le 120 était autorisé sur de nombreux secteurs et où les autres vitesses en ligne étaient supérieures partout, se rappellent qu’omnibus et directs se complétaient en des temps de parcours bien sur bien inférieurs.
Mais depuis plus de 20 ans il y a la U.
Encore (« encore et toujours » aurait dit De Funès) la U.
Là encore, il ne s’agit pas de dire « c’est la faute à untel », on constate. Point.
N’importe quel Agent Réseau Circulation le sait bien: faut faire avec, et on ne reviendra pas sur les conditions de sa mise en service…. et qui dit la U, dit par voie de conséquence deux COT (PSL et PRG), quatre lignes (C, N, L, U, sans parler des roulements de conducteurs) , des particularités de circulation à prendre en compte (circulation sur signaux ouverts, longueur utile à quai de certaines voies, …) des « priorisations » (je l’aime bien celui-là) qui sont décidées en fonction du tout et des limitations éventuelles trop connues. Et avec le SA2016 un jonglage v3/v4 pour La Défense (et les conflits qui vont avec)
10mn strictes en journée à Courbevoie ?
ah mais moi je vote pour. Et le Val d’Or aussi tiens, et d’autres bien sur.
Et puis on ré-accélère aussi la L3 entre PSL et Nanterre-U.
Avec les travaux d’infrastructure (ben oui, là aussi, en 94 les adaptations étaient pour la U, celles qui auraient permis de rattraper de la régularité sur L2/L2bis/L3 sont peut-être dans les cartons de STIF?)
qui vont avec.
Gageons que le renouveau régional saura mettre à profit son volontarisme proactif pour pallier les désiderata en souffrance d’une main décisionnaire qui s’engagera sans hésitation sur la voie de la performance. (j’ai bon ?)
Ah là on parle d’un autre temps, à l’apogée de la ligne L !
Et surtout la force de la desserte par zone était de proposer des correspondances très efficaces aux terminus intermédiaires…
Ah la U…je pense que son prolongement à Bécon serait déjà un « plus », vu que cela permettrait de disposer pleinement des 4 voies à La Défense. A terme son remplacement par un prolongement de la branche Versailles à St-Quentin serait bien sympathique, vu la quasi-totale incompatibilité entre les réseaux St-Lazare (quais hauts, 25 kV alternatif, etc.) et Montparnasse (quais bas, 1,5 kV continu majoritaire, etc.)…mais on peut rêver.
Vers Paris, les 10 minutes sont déjà assurées jusque vers 10h…mais ne reprennent qu’à 17h56 ! Et ce n’est même pas strict !
Mais pour les travaux on peut rêver…tout juste aura-t-on droit à une remise à niveau, rien de plus…p’têt qu’il faudrait écrire à M’dame Pécresse…sachant qu’elle a promis que les trains seront tous « neufs » dès 2017 (impossible !), le déficit de confiance est encore à combler !
J’ai écrit un petit post sur l’allongement des horaires https://transetlien.wordpress.com/2015/09/15/la-banlieue-en-expansion-de-1-par-an/
Bonjour Tom92,
Effectivement, nous avons longuement discuté de ces trous de desserte lors de la présentation du nouveau service. L’heure de pointe a été repensée : http://malignel.transilien.com/2015/09/15/l-sud-pour-tout-savoir-sur-le-nouveau-service-2016/ pour coller au plus près de l’affluence sur la ligne. du coup, il n’était pas possible der ajouter davantage de trains dans ces créneaux horaires(avant pointe) au risque de déséquilibrer totalement l’heure de pointe.
Bonjour Jennifer,
Pour quelle raison précise ?
Passer d’une cadence 15 minutes à une cadence 10 minutes n’est pourtant pas difficile : il suffit « d’attraper » la bonne demi-heure…d’autant que vous le faites bien pour finir l’heure de pointe du matin dans le sens impair sur les missions SEBU (au départ de St-Lazare : 09h20 / 09h29 /09h44). C’est dommage…
Donc là cela représente une véritable dégradation, vu qu’avec l’ancien service le temps d’attente était strictement inférieur à 15 minutes en journée…
Ou alors accepter que le dernier train de pointe ne respecte pas la cadence stricto sensu et donc décaler son départ de quelques minutes pour équilibrer les intervalles de début & fin.
Ex bidon -> avant 18h55, 19h05, 19h25; après 18h55, 19h08, 19h25
Bonsoir, pour ma part, rien à déplorer en cette magnifique journée.
Le train était à l’heure et est arrivé à l’heure, pareil pour le retour en soirée à 18h30 à Montreuil. Ce service est génial, il permet d’assurer la correspondance avec le BUS R directement (2à5minutes d’attente contre 10à15minutes auparavant en heure de pointes dans le sens VRD>PSL). Vous avez rendu service à tous les étudiants, bravo !!
Le seul reproche, c’est le temps de stationnement parfois assez long et la vitesse réduite entre certaines gares.
Ben vous avez bien de la chance parce que les usagers de la ligne St nom la bretèche nous on est bien pénalisés
C’est normal que vous attendiez moins longtemps le bus puisque vous êtes restés plus longtemps dans le train.
On s’est mal compris. Le Bus permet désormais d’avoir un train plus rapidement vu qu’avant le bus arrivait plus ou moins avant ou après que le train soit parti. Désormais, le temps d’attente est réduit aux heures de pointes.
Bonjour Justapassenger,
nous avons travaillé avec les élus de la ligne pour la mise en place de ce nouveau service. Ils ont tenu compte des nouveaux horaires pour caler au mieux les dessertes des bus de leur commune.
Ce message est à nuancer Jennifer. De nombreux élus ayant rétorqués que les horaires des bus n’étaient pas de leur ressort mais de celles des Compagnies et étant donné qu’aucune coopération n’existe entre la SNCF, RATP, VEOLIA etc… je ne vois pas comment cela à pu être réalisé.
Comme le souligne Kelly D, Justapassager a le coup de chance qui fait que maintenant avec les nouveaux horaires son bus est calé (tant mieux il faut bien aussi des gagnants dans cette histoire :-)) ,
J’avais pourtant cru comprendre le contraire. Les régions étant désormais en charge des transports sur leurs communes. Certains maires rencontrés lors des réunions que j’organisent avec eux semblaient pourtant affirmer le contraire. Je leur poserai la question lors de notre prochaine rencontre qui doit se dérouler au début de l’année (courant janvier ou février au plus tard).
Bonjour Jennifer,
Pourriez vous m’expliquer pourquoi sur VRD-PSL certains trains mettent 36min et d’autres 39min?
Par ailleurs, avec les 39 minutes, j’ai découvert le « plaisir » de stationner inutilement en gare. Je veux bien comprendre toutes les nécessités de moins de trains (au global), plus d’arrêts mais pourquoi stationner en gare pour le plaisir d’attendre? La conception d’une grille avec autant de temps perdu à attendre en gare, là çà me dépasse…
Je pense que c’est en prévision des rames Z50000 (Franciliens). Et oui, ceux-ci ont moins de porte, donc un temps d’échange de voyageurs plus long en gare x)
La SNCF à cette fois anticipé les futurs retards !
Et en passant, on nous prend vraiment pour des **** à vouloir remplacer nos trains certes vieux mais plutôt bien configurés pour la ligne, par des trains moins adaptés.
@GLF
En effet c’est complètement absurde d’avoir des temps de trajet aussi « variés » sans aucune raison.
Alors qu’au départ de St-Nom les trains partent à une cadence précise (10 minutes tout rond !), dès Marly-le-Roi tout se complique…si on est forcés de conserver ce schéma de desserte pour les années prochaines, il faudrait au moins penser à cadencer strictement les trains, vu la piètre lisibilité qu’on subit aujourd’hui.
@Julien P
Tout à fait d’accord ! Et ce n’est pas des portes plus larges (admettant 3 « flux » par porte) qui résoudront le problème : au total on perd 3 « flux », donc des secondes supplémentaires en gare (24 flux pour une Z6400 contre 21 pour un Francilien).
L’arrivée éventuelle des MI2N ne seraient pas une mauvaise chose, vu le nombre de portes supplémentaires (au total 36 flux). Le gain de capacité serait aussi appréciable, vu que comparé aux actuels Z6400 (1466 pl. totales), les Z50000 n’apporteraient que peu (1520 pl. totales).
« L’arrivée éventuelle des MI2N ne seraient pas une mauvaise chose, vu le nombre de portes supplémentaires (au total 36 flux). Le gain de capacité serait aussi appréciable, vu que comparé aux actuels Z6400 (1466 pl. totales), les Z50000 n’apporteraient que peu (1520 pl. totales). »
(mode « Aiguilleur »)
pas une mauvaise chose aussi en ce qui concerne le gabarit (à vérifier le ciel du gabarit, mais en largeur on est à 5cm de moins qu’une Z6400 et en hauteur hors-tout 1à 2cm au-dessus), la longueur (occupation de certaines zones, voies, particularités d’enclenchements, …), la masse sur rails et effectivement la capacité voyageurs et le flux voyageurs en acceptant le principe de la sectorisation des espaces de transport (en clair, par d’intercirculation, y compris entre certains espaces d’une même voiture)
Il faudra aussi tenir compte du temps nécessaire pour la séquence d’ouverture/fermeture des portes avec le marche pieds mobile (de mémoire de l’ordre de 10 secondes par séquence)
@Paulo Aquino
Le réaménagement de ces voitures ne serait pas un luxe…les mettre au type RATP (ventilation réfrigérée, 2+2, escaliers de puis « l’étage » vers la porte centrale), avec pourquoi pas de nouveaux sièges serait de nature à faire accepter plus facilement leur (nécessaire) arrivée sur la branche Versailles.
Et puis niveau « perf' », c’est quand même pas mal du tout !
@alb64
Les marche-pieds mobiles des MI2N ne seraient pas nécessaire (quais hauts) et ceux des Franciliens (pour les PMR en bout de train) ne sont pas activés (et ce n’est pas plus mal).
@Tom92: oublié de préciser mais je parlais des 50000. Pour les MI, il me semble qu’ils ont été verrouillé il y a un moment. Sur L2, pour certains quais, ils pourraient être activé (Sèvres V2 par exemple). Mais attendons de voir s’il font les travaux nécessaires de rehaussement de quai (ça serait vraiment stupide d’envoyer des NAT et d’avoir fait le SA16 si c’est pour perdre le temps gagné dans les flux à cause de quais inadaptés)
Bonjour alb64,
Les travaux de rehaussement des quais sont entrepris dans le cadre des travaux de SDA (Schéma Directeur d’Accessibilité).
@alb64
Les MI2N de la E peuvent s’en servir en cas de problème (terminus Gare de l’Est par ex.).
Ah bon ? A Sèvres il y a besoin de relever les quais ? Ce n’est pas l’impression que j’avais…
C’est vrai pour PE, ça me revient maintenant.
Pour Sèvres V2 côté Versailles, le quai est plus raboté qu’il ne le devrait ce qui fait qu’il y a une lacune importante entre la rame et le quai (d’autres gares sont concernées avec une lacune +/- large). Mais comme une NAT est plus large qu’une six quatre, à voir si ça comblera le trou. Par contre, relever les quais signifie éliminer l’emmarchement qui existe entre le quai et le plancher des rames (même si ça reste minime sur L2) pour avoir un accès de plein pied au train comme à PNB.
@alb64
Normalement il n’y a pas besoin, vu que les portes des Franciliens sont censées être à un niveau plus bas que celui des Z6400 (plancher à 92 cm et 120 cm respectivement), ce qui est censé permettre un accès de plain-pied.
Ok bah donc ça devrait aller. Justement je me demandais quelle était la différence de hauteur de plancher des NAT par rapport aux 6400.
très juste Tom92, dès l’instant que les rames sont à 2×4 caisses tout va bien (sauf peut-être leur âge… mais une rénovation et un passage en GVG grande visite générale pourrait arranger l’affaire)
sauf qu’effectivement, de fait, on en entend plus parler du tout des 22500…
Aaah MI2N le retour. En effet leur arrivée serait une excellente chose mais honnêtement vu le retard qu’est en train de prendre le RER NG (condition de libération des MI2N) ils vont probablement être obligés d’équiper la ligne en Z50000 avant…ou du moins pour Versailles et Cergy vu que selon mes souvenirs, Paulo nous avait expliqué par le passé pourquoi elles ne pouvaient aller sur la branche de St-nom. Ou me souviens-je à tord ?
.
Sinon oui l’AVP d’Eole parlait bien d’une grosse rénovation qualitative de ces rames, avec réfrigération, par contre pour certains aspects comme l’escalier dans l’accès central, c’est techniquement impossible, la modification est trop lourde. Idem que faire de la caisse centrale…il y en aura tout de même 53 et je vois de plus en plus de monde émettre des suggestions à leur sujet
(les utiliser comme simple véhicule, avec une BB27300 à chaque bout…mais bonjour la faible capacité, ou encore sacrifier 5rames MI2N pour faire 10 rames hybrides MI2N 6caisses+BB27300 sous réserve de faisabilité technique)
Paulo, mes excuses mais pourriez vous nous redonner le détail de pourquoi les MI2N et les Z50000 pourraient poser problème sur tel ou tel tronçon ? Google ne retrouve pas vos posts. Merci par avance.
Le problème du remplacement par des Franciliens est qu’ils ne sont absolument pas adaptés à notre ligne : pas assez de portes, diagramme 3+2 inadapté, etc.
Le MI2N semble plus adapté, même si les conséquences sur le RER A (temps de stationnement augmentés) pourraient se reproduire chez nous. Encore que seule la gare de La Défense peut prétendre égaler les gares du tronçon central de la A en terme de flux croisés. Globalement les flux sont assez orientés, donc les MI2N ne devraient pas poser de problème de ce côté-là.
Mais c’est si « impossible » que ça de mettre en place des escaliers vers la porte centrale ? Pourtant cela semble essentiel si l’on veut assurer une fluidité minimale dans ces trains…mais aussi pour des questions de sécurité !
Sinon plus extrême, glané au Japon : https://en.wikipedia.org/wiki/Keihan_5000_series
Ces trains possèdent 5 portes par voiture, dont 2 sont utilisées exclusivement en heure de pointe. Sur notre ligne, ils pourraient former exactement des compositions de 5 voitures (en unité simple). En les adaptant aux spécificités françaises (sièges en « carrés », strapontins sur les portes « d’heure de pointe », etc.) et au XXIè siècle (écrans LCD, etc.), on aurait des trains très capacitaires…en places debout ! (216/296 pl. assises et 876/826 pl. totales par élément)
Niveau temps de stationnement ce serait l’idéal absolu (100 « flux » simultanés possibles, contre 24 pour les Z6400 et 21 pour les Franciliens), avec la possibilité de s’arrêter seulement 20 secondes dans pratiquement toutes les gares (sauf La Défense)…mais c’est très extrême !
@TOM92 aucun doute qu’elles auront leur utilité sur les branches Cergy et Versailles, mais il n’empêche qu’elles arriveront bien (trop ?) tard, d’où mon interrogation sur la possibilité de mettre des Z50 pour pallier en attendant…alors certes ils ne vont pas commander 72rames d’un coup (enfin 72-19 maintenant) mais ils pourraient en ajouter 17 de plus (environ, histoire de dire réforme de 50% des Z6400), qui pourraient très bien finir en renfort régional, ou attribués à une autre ligne une fois les MI2N libérés. Mais j’ai l’impression qu’ils craignent que les gens s’habituent aux Z50 et ne ralent si jamais le matériel change, d’où le fait qu’ils ne veulent pas pour le moment prendre la décision d’engager de MI2N sur les axes Ermont et Nanterre.
Bonjour AlexJ et bonjour à tous aussi
en ce qui concerne le matériel:
– les Z2N (Z8800), 2 niveaux actuellement en service sur la U, ne peuvent pas circuler sur l’axe ST-Cloud => St-Nom à cause de leur gabarit, notamment dans sa partie haute (tunnels) et aussi de leur longueur (avec 197,50m en UM ça pose problème sur certains sites). Se pose également le problème de la masse sur rails pour le site de Versailles-RD (une Z6400 en charge exceptionnelle, c’est-à-dire en forte affluence voyageurs, peut y être reçue, mais une Z2n non, elle est trop lourde)
depuis 1997 si ma mémoire est bonne, le problème des flux voyageurs avait aussi été évoqué pour étude éventuelle: avec deux portes d’extrémité par voiture pour une capacité pouvant dépasser 200 voyageurs/voiture, il y aurait – au mieux – une nécessité d’adaptation des installations en gare pour permettre un échange de flux correct et sans risque élevé de stationnement prolongé en bordure de quai pour les voyageurs (montée/descente). Cela avait été observé en situation réelle à La Celle-St-Cloud, par exemple, sur Z6400, en pointe de soirée (ver St-Nom, en descente)
– les Z50000 franciliens
leur nom de code est « spacium 306 », ce qui fait référence à leur largeur hors-tout (3,06m), à comparer aux 2,95m des Z6400 et aux 2,90m des Z22500 (MI2N).
elles sont donc inaptes au-delà de Bécon voie centrale groupe 2, vers Courbevoie et au-delà, les quais voyageurs étant inadaptés (sans parler de la hauteur, justement citée par alb64)
il faudra aussi vérifier le gabarit en général, même si leur inscription en courbe est en théorie optimale compte tenu d’une longueur de caisse (de voiture) très inférieure à celle des autres matériels.
autre problème: leur longueur. 94,31m, soit 188,62 en UM. La différence est faible par rapport aux Z6400 (1m88 par élement)… mais ça suffit à faire la différence sur certains sites de garage, voire à quai. A vérifier donc, entre autres:
— voie 7 de Garches, 278m, ok pour 3 éléments de Z6400 ou pour 2 éléments plus une zone libre (important pour la gestion nocturne de trains et/ou engins de travaux, pouvant être reçus sur voie occupée)
— voies 6 et 8 de St-Cloud (94m)
— voie 2 à quai à Versailles (188m utiles)
– les MI2N (Z22500): pour faire simple, ce sont les plus adaptées « telles quelles », mais en 2×4 caisses (89,90 x 2 = 179,80m). Avec 4,32m de haut (contre 4,29 à 4,31m pour les Z6400), elles ne devraient pas en théorie poser de problème du point de vue de la hauteur minimale imposée au fil de contact de la caténaire sous ouvrage d’art (par exemple à la sortie de Saint-Lazare, pont de l’Europe), à savoir 4,64m (le débattement du pantographe serait suffisant donc)
on peut préciser que du point de vue longueur, il ne s’agit pas que de celle des quais, mais aussi de la disposition de l’ensemble des installations au sol (signaux, zones, aiguilles, balises, etc…) et aussi aériennes (caténaire, notamment au niveau des isolateurs de section)
@Paulo Merci de votre réponse, j’en garde une copie .txt sur mon pc ce coup-ci.
Concernant les Z2N: de toute manière il n y en a plus de disponibles, et les rames du D (à quelle date ?) sont déjà visées par d’autres lignes (J,C, voire N).
Donc pour résumer si je comprends bien les Z50000 ont un gabarit longueur et largeur incompatible, nécessitant de lourds travaux, mais qui devront tout de même être exécutés car nombre de MI2N insuffisant…du coup comme ils ont déjà communiqué sur le fait de de déployer 19 Z50000 sur l’axe VRD, je suppose que Versailles sera desservi en Z50000 (ou mix avec MI2N) et St Nom en MI2N ?
.
Et autre question concernant VRD: vous dites qu’il y a un problème de poids sur les rails, mais de ce que je vois en poids par bogie on a du 23.75t pour la Z6400 (190t / 8 bogies ?) et du 26.25t pour la Z50…la différence se ressent à ce point ? Surtout que pour la MI2N cela monte à 27.7t
Quid de l’axe St Nom la bretèche ? Seul le Viaduc de Marly pose un soucis ou bien y a t il aussi un problème de gabarit/poids ?
Merci.
Très bien Jennifer, vous n’auriez pas un planning pour chacune des portions en L2 (et L3 s’il reste des gares) ?
@Alex_LJ
j’ai volontairement simplifié en parlant de « masse sur rails ».
il s’agit en fait de la masse par essieu (et non par bogie), qui définit la catégorie de chargement acceptée.
sauf indication contraire, les voies principales sont aptes à la catégorie D (22,5t/essieu) et les voies de service à la catégorie C (20t/essieu)
sur une Z6400, la masse « officielle » (docs de métier) nous indique 191t à vide / 253t en charge (en général, les conducteurs se basent sur 190t/250t)
mais pour la masse par essieu, il faut entrer dans les détails, car la masse d’une remorque (31,5t à vide) n’est pas la même que celle d’une voiture motrice (64t à vide, soit 16t/essieu)
et surtout, évidemment, erreur assez courante, il ne faut pas oublier qu’il s’agit donc de voitures-motrices (et non pas de motrices): la masse d’une motrice de Z6400 peut atteindre les 80t en charge (soit 20t/essieu)
mais une motrice de Z2N , elle, peut atteindre en charge les 90t, ce qui n’est plus bon du tout. .
les MI2N sont – toujours ? – éventuellement envisagées, à cause de leur gabarit et de leur longueur en composition 2×4 caisses, sachant qu’avec 3 ouvertures par voiture et une sectorisation des espaces les flux en montée/descente sont très performants et comme elles embarquent proportionnellement moins de voyageurs – il faut une 22500 de 225m (donc 10 voitures, soit 20 essieux pour 400t, soit 20t/essieu en charge) pour embarquer autant de voyageurs qu’une Z2N de 197,50m, elles restent « dans le vert » pour le problème lié à la masse.
ensuite, une adaptation du site est toujours possible, sauf que pour les Z2N le gabarit ne passe pas du tout et qu’elles sont trop longues de toute façon.
pour les Z50000, la longueur réduite des caisses et la motorisation répartie assure une meilleure répartition des masses et le problème disparait.
pour la section St-Cloud => St-Nom, on pense aux tunnels, au viaduc de Marly bien sur (toujours limité à 10km/h pour les trains autres que voyageurs) et à voir les éventuelles particularités locales, même si on y fait circuler des trains de travaux de plus de 400m et 600t sans problème.
par contre, il est vrai que concernant le ressenti clientèle en général, l’espace, le confort, l’agencement des sièges et surtout l’intercirculation des Z50000 sont plebiscités par ses utilisateurs et réclamés par ceux qui les espèrent.
@Alex_LJ
C’est le risque en effet : que les usagers soient « mal habitués » à des trains plus confortables (surtout que les MI2N n’excellent pas dans ce domaine là…). Mais de toute façon ce serait une dégradation, même en comparaison des Z6400 qui sont tout de même bien agencés (de type « 1ère classe », avec accoudoirs…).
Il vaut mieux présenter aux usagers l’alternative suivante :
-soit vous avez une petite chance d’être assis (confortablement)
-soit vous êtes sûrs d’être assis (moins confortablement).
Encore que les sièges des MI2N sont finalement pas si inconfortables que ça, surtout dans les ex-1ère classe. En réaménageant toute la rame sur ce schéma-là (comme l’ont été les Z6400), on obtient des rames de 380 à 396 places assises (en fonction de la possibilité d’installer les escaliers supplémentaires ou non).
Soit autant ou plus que les 380 places (dont 306 fixes seulement) des Franciliens, chiffres trouvés sur Internet (à re-confirmer par Paulo).
@Paulo Aquino
Pour les « motrices » des MI2N, j’ai trouvé 83,12 t pour les motrices (soit 20,78 t / essieu).
Mais il est évident que les Franciliens ont un énorme avantage de ce point de vue là.
Niveau confort c’est plus au niveau du pas de siège que cela change. 11 cm en plus, ce n’est en effet pas négligeable, mais il faut (comme je le disais plus haut) choisir entre être debout ou être correctement assis. Et puis ce ne sont pas non plus des Z2N où l’entassement se fait quand même bien ressentir (3+2 pour des caisses larges de 2,82 m à peine…).
@tom92: Bonjour,
Dans le SDMR je vois 550places pour une Z22500 et 528places sur une MI2N RATP. Pour ce qui est de l’absence d’escalier pour l’étage en plate forme centrale, celà implique qu’on pourrait chercher à avoir moins de personnes debout sur les plates formes de l’étage, du coup 2 possibilités en effet: soit des sièges en 2+3, soit du 2+2 avec accoudoirs, et toujours un npeu de place pour du monde debout. Mais bon tout celà n’est que théorie, et c’est pour dans quoi…8 à 10 ans.
@AlexJ
Il faut prendre en compte que la composition d’un élément est réduite à 4 caisses (pour pouvoir entrer à Saint-Lazare), et que la diagramme en 3+2 est clairement inutile (effet « cage à poulets », siège du milieu non utilisé).
L’idée était plutôt de reprendre le diagramme en 3+1, avec peut-être des accoudoirs un peu plus fins pour gagner en capacité debout à l’étage.
J’estime aussi qu’il faut supprimer l’indigne place coincée entre l’escalier et la paroi du train (à
« l’étage » toujours), qui est en réalité un siège pour enfant (pas trop grand tout de même !).
D’où les 380 à 396 places.
@TOM92: bien évidement ces chiffres correspondent à la version 5 caisses, je les citais pour avoir une comparaison entre l’agencement SNCF (escalier en moins, WC en plus) et RATP.
Avec une simple division on en conclu qu’un Z22500 à 4caisses, sans réagencement, aurait 440places assises.
Pour l’agencement 3+1 je le croise encore occasionnellement sur le A et je n’en comprends pas l’intérêt, vu que comme vous le dites, la place du milieu se fait assez souvent ignorer. On croise aussi du 3+2, et là le couloir est effectivement serré, pas fait pour que du monde stationne debout, ce qui du coup atténue l’effet claustrophobique de l’absence du 2e escalier.
Mais dans la mesure ou c’est une rénovation qualitative pour les mettre à peu près au même niveau que les Z50, je pense que l’on aura du 2+2.
Par contre je ne comprends pas votre suggestion concernant cette place dont vous parlez. Je vois très bien de laquelle il s’agit, et en effet c’est trop serré. Mais tout le monde n’est pas forcement large d’épaule, aussi je ne comprends pas l’idée de « rien à cet endroit » par rapport à « un siège même si pas pour tous ». A moins qu’ils n’y placent les armoires de la clim ?
Décidément ces MI2N en font couler des caractères (on ne peut pas vraiment parler d’encre sur le web)
(et je viens de réaliser qu’en fonction de la machine avec laquelle j’écris ca me prends un compte ou l’autre en fonction des blogs)
Concernant la « place pour enfant » je crois qu’en effet tout le monde voit de laquelle vous parlez. Ayant une taille moyenne je peux vous dire que même moi je n’arrive pas à y rentrer. Le problème vient en fait de la rampe d’escalier qui est parfaitement mal placée, il suffirait de la modifier un peu et on pourrait caser une épaule en-dessous (ce que j’arrivais à peu près à faire en m’affalant fortement sur le siège les rares fois où je m’y suis assis – mal de dos garanti). Il y a le même problème de l’autre côté de l’escalier sur la place du trio située contre la rampe (à part que là on a un peu plus de place pour les épaules si les gens d’à côté sont des femmes, ou des hommes très étroits d’épaules).
La place de tous les trios de siège située contre la paroi (en haut ou en bas) est horrible aussi. En bas il y aurait pourtant la place de rajouter un mini-accoudoir pour gagner le peu de place qui serait nécessaire (en haut le problème est qu’il y a le bord / la rampe de l’escalier de l’autre côté du trio donc on ne peut rien rajouter)
@Alex_LJ
Excusez-moi pour le manque de précision de mon message: quand je parlais de 3+2, je sous-entendais la 2nde classe. Et quand je parlais de 3+1, je pensais aux ex-1ère classe des MI2N SNCF, qui disposent d’accoudoirs, et qui sont assez confortables. De plus une telle disposition semble plus adaptée, vu qu’aucun des escaliers n’est centré sur l’axe de la voiture.
Mais en effet on pourrait envisager de conserver la « place pour enfants », des fois qu’un usager ait un gabarit « adapté ». Et en effet celle du bas est tout à fait supportable (on ne parle pas non plus d’un matériel Grandes Lignes !)
Par contre pour le calcul de la capacité il ne suffit pas de faire une règle de trois, surtout si l’on souhaite rendre les MI2N plus confortables. Les remorques qui seraient retirées (la 3ème caisse) sont par ailleurs un petit peu plus capacitaires que les motrices ou les remorques-pilotes, les armoires techniques prenant moins de place.
@SebL
Il faudrait modifier les escaliers eux-mêmes, et cela ne semble pas aisé. Ou alors on supprime la « place enfant » au profit du trio situé à l’opposé…
Seb »B » en fait, mais peu importe.
Modifier les escaliers serait probablement trop cher pour une rénovation (pas pour un nouveau trains mais ça ne nous concerne pas trop ici). Et décaler un peu l’escalier en récupérant l’espace dégagé par la suppression de la « place enfant » ne serait pas forcément bien car les gens risqueraient peut-être (?) de se cogner au plafond en se penchant pour descendre l’escalier (car le plafond est incliné à l’endroit de la place enfant)…
D’ailleurs l’étage est infernal pour ça, se cogner la tête, surtout pour accéder aux places situées près des fenêtres/parois (ou pour en partir)
très juste.
les temps de stationnement sont calculés bien sur par rapport à l’affluence attendue, c’est un premier point.
mais si on veut respecter l’intervalle minimal désigné comme impératif pour qu’un train ne soit pas affecté par un signal d’annonce fermé, la durée de stationnement, la « détente » de sa marche (augmentation de son temps de parcours entre deux points d’arrêt successifs) sont deux exemples d’adaptation.
passer de 30 à 40s par exemple, dans plusieurs gares, peut permettre de « recaler » un train à une distance suffisante de celui le précédant (invisible pour vous évidemment, et là il ne faut pas se limiter à la gare concernée mais prendre en compte la progression du train, de celui qui le précède et du risque de rattrapage en ligne), ce qui peut permettre d’éviter soit de le dévier (et donc risquer de le ralentir légèrement, mais ça peut suffire à créer un conflit de circulation, même minime) soit d’avoir de subir certaines restrictions liées à la signalisation.
Je suis désolée, je ne comprends toujours pas : au départ VRD le 8H27 met 36 min et le 8H33 en met 39min, votre affluence est ultra précise à 5 minutes près? Idem entre le 8H57 et le 9H03. D’un point de vue factuel, nous attendons en gares inutilement et pas 30 ou 40s mais plus… D’un point de vue bon sens, il devrait y avoir plus d’affluence dans les rares trains plus rapides?
C’est vrai que la com disait en moyenne +6 min alors que c’est a minima et exceptionnellement +6min, et en heure de pointe la règle c’est +9 min, que la com disait plus de trains, alors que c’est moins de trains au global, que la com disait cadencement toutes les 10 min alors que c’est juste une stat d’écart moyen et pas un cadencement….
Ben c’est simple, un train met moins de temps car il n’attends pas trop en gare de Chaville que la U puisse libérer l’accès devant, et en gare de Saint-Cloud vu que le train en provenance de St-Nom a déjà libéré l’accès devant lui.
Le train qui mettra le plus de temps sera celui, dans ce cas là, qui aura affronté tout les temps d’attentes, soit que le train devant lui libère la voie.
En bref, le train mettant 36minutes attends moins en gare et celui de 39 attends que le trafic se libère devant lui.
(bon, dans mon sous-hameau je constate qu’internet fonctionne toujours aussi bien, trois messages se sont perdus, pardon…)
si vous regardez bien les horaires, vous verrez un écart de +1mn:
entre Sèvres et St-Cloud
entre Suresnes et La Défense
entre La Défense et Asnières
sur certains trains
il y avait déjà, dans le SA2015, des écarts de 3mn (entre 29 et 32)
et des temps de stationnement théoriques allant jusqu’à 1m30 (mais qui, en opérationnel, étaient parfois supérieurs à 3mn, rattrapage oblige)
« en moyenne 6mn » est ce qui se retrouve sur le projet,.
faisons simple: nous sommes les premiers à mettre en exergue l’amélioration des infrastructures, (et le reste: vitesses, installations diverses,…) mais nous ne sommes pas « aux manettes » (le jeu de mot était facile…)
du coup, le SA2016 est conçu sur ce que les infrastructures peuvent accepter.
on sort du caractère dérogatoire du plan de transport.
Bonjour GLF,
Je vais poser la question mais je pense que la grille a été ainsi conçue par rapport aux autres circulations. Il n’y a pas que des Paris Versailles sur la ligne. Je pense donc que cela tient compte des croisements des trains.
Je vous avais annoncé que les temps de stationnement en gare avaient été revus. http://malignel.transilien.com/2015/09/15/l-sud-pour-tout-savoir-sur-le-nouveau-service-2016/
D’autre part, il est préférable de stationner en gare qu’en pleine voie non ?
37 minutes pour 20 km, 11 arrêts : interminable, le Paris – Versailles est devenu un véritable tortillard.
A la sortie, plus 12 minutes par jour. La communication sur les nouveaux horaires est une véritable escroquerie. A l’heure de la COP 21 la SNCF décourage l’utilisation du train 🙁
Par contre maintenant pour faire le trajet pont cardinet ou Clichy ou Asnières jusqu’à La Défense, tout va bien, quelques petite minutes. Bravo pour eux, cette réforme est faite surtout pour eux.
Mais pour les autres….. Malheure aux vaincus….
Pardon malheur
Pour ma part, usager de la gare de Clichy-Levallois, le nouveau service est une très bonne chose qui me fait gagner du temps pour gagner la défense, par où je ne passais pas auparavant d’ailleurs car c’était trop long.
Je ne vais rien rajouter là dessus, tout le monde connait la situation et beaucoup dénoncent du coup l’allongement des temps de parcours.
2 choses en revanche :
– d’une part la vitesse me semble bien réduite par rapport à L3. Peut-être est-ce juste une sensation…
– d’autre part les trous de dessertes, lorsqu’un train saute. Je n’étais pas habitué à devoir attendre une vingtaine de minutes sauf incident ou double suppression sur L3. Vous me direz, si les gares sont différentes selon les missions c’est bien logique.
En espérant qu’il n’y ait pas trop de suppressions car sinon le temps gagné sera vite perdu de nouveau.
Bonjour JVM,
La vitesse est constante désormais. C’est ce que je vous ai expliqué depuis que nous parlons de ce nouveau service. Le but étant que les trains aient toujours un signal « ouvert » ainsi, c’est l’assurance de pouvoir rejoindre la prochaine gare sans se retrouver arrêté en pleines voies. Oui ce service est conçu pour limiter le nombre de suppressions au quotidien mais il ne résout pas tous les incidents qui pourraient se produire.
Bonsoir, je ne peux que rejoindre le clan des mécontents de ce nouveau « service » qui ne m’en rend pas vis à vis de mon boss ! 5 minutes de retard à l’arrivée à St Lazare (comme annoncé dans vos flyers), j’aurais pu gérer mais 15 minutes, non ! Ce qui aurait dû être une « avancée » devient une galère avec un temps de parcours tellement allongé qu’on va devoir prendre un train plus tôt, qu’on va se retrouver tous encore plus nombreux dans le même train et qu’il sera encore plus désagréable de supporter les arrêts en plus ! Et les autres trains ? Et bien ils seront vides car ils arriveront trop tard à St Lazare pour être à une heure décente au bureau ! Merci beaucoup de me rendre le quotidien encore plus difficile !
Bonjour Alexandra,
sans précisions il est difficile pour moi de comprendre ce que vous avez pu rencontrer comme difficulté ? Vous parlez de 15 minutes supplémentaires, mais quel train prenez vous ? de quelle gare ?
Excellente question Jennifer, je prends le train à Bougival pour St Lazare et il est indiqué sur l’horaire 8h51, il n’est arrivé qu’à 8h57 le lundi et aujourd’hui 08h53, les arrêts supplémentaires ont créés encore du retard ce qui nous a fait arriver à 9h32 à St Lazare (lundi)… au lieu de 9H20 ce qui fait 12 minutes de différence sur un train qui au départ n’était sensé qu’en avoir 2 (avant je prenais celui de 8h49). Ok j’ai arrondi à 15 minutes mais c’est tout de même loin de 5 minutes hein ! Donc ma solution d’aujourd’hui : prise du même train, arrêt la Défense puis RER A et métro… Sympa non ! Et heureusement que j’ai cette solution, je suis sûre que d’autres passagers ne l’ont pas !
Les recherches d’itinéraires donnent maintenant la préférence absolue à un changement pour le RER A. (7 minutes avec le RER A contre 12/15 avec la L)
Les nouvelles horaires privilégient clairement La Défense, y compris comme gare de transit
Bonjour Alexandra,
Sauf erreur de ma part le train de 8h51 au départ de Bougival doit arriver à 9h27 en gare de Paris St Lazare (source site Transilien). J’entends que certains jours comme lundi, ou bien hier, ce fut plus difficile et votre temps de parcours a été allongé. En revanche en arrivant à 9h32 au lieu de 9h27, cela représente 5 minutes ce qui reste à mon sens raisonnable comparativement aux derniers mois que nous avons vécu sur la ligne L.
Je viens de regarder le site plusdetrain.com. en effet l association à bien demandé ces grilles à la SNCF mais elles ne satisfont surement personne apres Saint cloud. C est dommage d avoir favorisé un public au fort détriment d un autre. Le progrès ne peut pas se faire dans ce sens. Il ne nous reste plus qu’ a créer une association pour des trains normaux pour ceux qui n habitent pas à 10min de Paris et qui n ont pas de métros. Je suis outré par cette situation. C est absolument honteux.
Vous pouvez aussi leur envoyer vos analyses positives ou négatives :
http://www.facebook.com/Usager.de.la.ligne.L
twitter.com/@Plusdetrains
chance.org permet de lancer des pétitions, une pétition me semble indispensable pour nous ne pensez vous pas ? nous ne pouvons envisager de vivre ce calvaire pendant des années ! moi il me reste beaucoup d’années à travailler pour payer la retraite des fonctionnaires de la SNCF à partir de 50 ans, qu’au moins ils n’en rajoutent pas une couche en nous rendant la vie impossible !
C’est gentil alix, j’aimerai bien la retraite à 50 ans mais non si tout va bien je devrais pouvoir en profiter quand j’aurais 64 ans.
+1 Alix!
Vous constatez Alix que Jennifer commente juste sur l’âge du départ à la retraite…pas sur son statut de fonctionnaire.
Ils nous rabâchent qu’ils ne le sont pas pourtant d’habitude…
Bonjour Tomaya,
Quel est le rapport avec le nouveau service ?
Plus on habite loin, plus on nous augmente nos temps de trajet! 15 mn de plus pour faire Chaville-Saint-Lazare et vice-versa!!! Les trains partent 7mn plus tard le soir et font plus d’arrêt !!! Qu’on ne me dise pas que les usagers ont été consultés!
La SNCF m’écœure.
Merci Maxx pour la suggestion formulée.
L association doit forcément consulter ce blog…. il n y a que 260 commentaires publiés depuis 3 ou 4 jours.
Oui je pense que l’association consulte le blog.
Bonjour Fred 99999999
Non seulement l’association consulte le blog, mais elle a des personnes référentes GARE PAR GARE (sauf sur la L3) auxquels les plaignants peuvent directement s’adresser, au lieu de saturer ce blog.
Si les usagers ici présents ne font pas confiance à la réactivité des associations d’usagers qui se sont démenées avec moult réunions et moult contacts AVEC LES ELUS DE TOUTE LA LIGNE, alors c’est la mort de la vie associative et du bénévolat ! Merci pour ceux qui se dévouent !
Bonjour LAMBERT,
Les commentaires sont nombreux et je pense que certains « découvrent » le nouveau service, à mon sens, les associations ont véritablement un rôle à jouer pour représenter les voyageurs. Malheureusement, des compromis ont du être réalisés dans l’intérêt de tous et c’est ce qui est difficile entre les allongements de temps de parcours, la modification des dessertes.
Par ailleurs, la mise en place est difficile et mise à mal par les incidents qui se sont produits. Laissons nous quelques jours, quelques semaines pour trouver, tous , de nouveaux repères.
J’invite les commentateurs à faire leur remarques sur les temps de stationnement, l’affichage… Ils peuvent également faire leurs retours à l’association, nous sommes en relations et ils sont très présents sur Twitter également pour faire remonter vos remarques. Certains expriment leur mécontentement mais je pense avoir été claire dans la présentation de ce nouveau service, en expliquant les modifications. Certains le découvrent peut être… le changement n’est jamais facile en soi.
Il est clair que la suppression totale des directs ne convient pas à de nombreux usagers de part la profonde dégradation induite. Peut être serait il sage d en conserver une partie? Messieurs les administrateurs de ce blog, qu en pensez vous?
Vu le niveau de mécontentement remonté, il est clair que cela ne convient factuellement pas à de nombreux usagers.
Depuis le début que je communique sur ce sujet, je vous avais annoncé la disparition des trains directs. Je vous invite à les découvrir si vous ne les avez pas lu :
http://malignel.transilien.com/2015/04/08/le-nouveau-service-retour-sur-une-offre-co-construite/
http://malignel.transilien.com/2015/09/15/l-sud-pour-tout-savoir-sur-le-nouveau-service-2016/
http://malignel.transilien.com/2015/10/16/l-sud-poursuivons-nos-discussions/
http://malignel.transilien.com/2015/11/03/l-sud-le-nouveau-service-gare-par-gare/
http://malignel.transilien.com/2015/12/04/les-fiches-horaires-ligne-l-et-u-que-vous-attendiez/
Et bien entendu J-2 et celui dans lequel vous commentez.
Sauf que depuis le début on proteste contre la suppression des directs :/
Sauf que depuis le début on vous dit que c’est l’alternance entre directs et omnibus qui créait ou amplifiait les problèmes!
Ca serait pas plutôt les problèmes techniques de tous ordres qui créent (au présent) les problèmes ?
Sauf que pendant 20 Ans l’alternance entre directs et omnibus fonctionnait très bien. Donc l’excuse de l’ancienne grille n’est pas valable.
Le service s’est dégradé par manque de moyens, d’efforts et de volonté de la part de la SNCF. Il n’y a rien de plus à ajouter.
L’augmentation du nombre de voyageurs a également un incidence car il faut revoir les temps de stationnement. A partir de là, c’est l’ensemble de la grille qui est à reprendre.
Bonjour Julien P,
Depuis 29 ans l’ouest parisien évolue à vitesse Grand V. Regardez les bureaux de Becon. Ou le développement de La Défense. Nombre de Versaillais sont ravis de se rendre à Levallois rapidement. Nombre de personnes de Suresnes sont ravis de se rendre à Versailles. Idem pour aller de Clichy à Saint Cloud.
C’est un projet d’intérêt général et il est vrai que certains voient leur temps de trajet rallongé en échange de trains plus fiables et moins remplis.
Rémi
« Sauf que pendant 20 Ans l’alternance entre directs et omnibus fonctionnait très bien. Donc l’excuse de l’ancienne grille n’est pas valable. »
on ne peut pas en vouloir à quelqu’un qui n’a jamais travaillé en opérationnel sur la L, mais il y a eu quand même moult explications là-dessus.
donc oui, l’alternance entre directs et omnibus a effectivement bien fonctionné… de 1976 à 1994, soit effectivement près de vingt ans. (dès 1995, plus d’omnibus en pointe…)
il y avait un plan de transport absolument INGERABLE, et EN PLUS les incidents que rappelle michel92380, sauf que leurs conséquences étaient impossibles à endiguer dans un délai raisonnable (et allaient dégrader d’autres lignes)
http://www.plusdetrains.fr/images/PlusDeTrainsLaDefense_Dossier_elus_30novembre2013_PDF.pdf
est très bien fait, en parlant des omnibus et directs
Ca n’empêche en rien d’avoir un direct + un omnibus, si la correspondance est bien faite.
Ah mais c’était le cas ! l’omnibus partait juste après le versailles. Et puis il y avait un direct et semi-direct (val d’or, Suresnes, puteaux), parfait pour choisir où l’on veut aller. En gros de Versailles à Bécon . Direct si l’on souhaite saint-lazare.
Ah mais mais c’est fini tout ça la simplicité a été choisie. Maintenant c’est soit Suresnes, Asnières, Clichy, Pont Cardinet et pour le reste, aller au Val d’or, Puteaux, Courbevoie ou Bécon c’est tant pis c’était le jeu de la loterie.
Etait ce la meilleure solution ?
Nombre de Versaillais sont ravis de ne plus pouvoir se rendre au Val d’Or, Puteaux ou direct paris.
Nombre de Suresnois sont ravis de ne plus pouvoir se rendre à Bécon.
Nombre de voyageurs à Bécon sont ravis de ne plus pouvoir se rendre à Courbevoie, Suresnes.
Et nombre d’entre eux sont ravis d’avoir aménagé en fonction de la ligne de train et le regretter de subir une régression.
etc…
Et comment se fait-il que tout se soit dégradé entre 2011 et 2012 alors ?
Vous me faites bien rire en tout cas à essayer de justifier le nouveau service, alors que c’est une pure régression et un désaveux.
Je sais bien que la gestion d’une telle ligne est délicate, seulement avec tous les moyens modernes d’aujourd’hui, d’avoir encore le KVB et autres systèmes antiques sur une ligne à haute fréquence est juste risible…
L’idéal aurai été de conserver l’ancien service avec quelques ajustements, et soit rendre les trains de st cloud complètement omnibus, ou de créer un nouveau service supplémentaire entre PSL et la défense en omnibus sans toucher le reste. Oui mais on va me dire qu’il faut 4 voies … Je pense qu’il est parfaitement concevable de passer une partie de la ligne à 4 voies, surtout sur cette ligne qui n’est pas bien longue. Il est possible de déclarer d’utilité publique des LGV pharaoniques, alors avec un peu de bonne volonté on peut passer cette ligne à 4 voies. Que ce soit en surface, en aérien ou en sous-terrain. C’est aussi ça l’évolution.
« Ca n’empêche en rien d’avoir un direct + un omnibus, si la correspondance est bien faite. »
non, non, non et re-non.
combien de fois faudra-t’il rappeler qu’avec des trains à 30s (entre autres) c’était complètement ingérable ? (sans parler du trio infernal omnibus/w/retour voyageurs, qui se soldait par d’inévitables suppressions, des 120 conflits de circulation que ça entraînait, de la galère des réutilisations, des évolutions, des garages, des coupes, des stationnements à quai, des….. etc…)
« Etait ce la meilleure solution ? »
revenir aux vitesses d’antan, aux omnibus GARCHES et non pas St-Cloud (je suis sur que beaucoup l’avait oubliée, celle-là, pourtant c’était bien réel et trèèès efficace), optimiser les infrastructures, etc…
il y a une tonne d’adaptations, et Dieu (et ses confrères) savent bien que nous autres n’aurions pas demandé mieux !
» Oui mais on va me dire qu’il faut 4 voies … »
est un excellent résumé, ce sont 3 voies continues qu’il faudrait entre St-Cloud et La Défense
pourquoi 2011-2012 ?
on ne va pas revenir sur toutes les adaptations qui ont été créées et mises en place depuis des années, mais comme cela a déjà été dit, depuis les principes de priorisation de chaque mission L/U édictés en 1994 jusqu’au basculement v3/v4 à la défense en passant par le double double dépassement (il n’y a pas de faute) L sur U et la restructuration des horaires de la U, tous les palliatifs n’ont par définition que limité les conséquences liées au plan de transport lui-même… jusqu’à ce qu’ils atteignent leurs propres limites.
Oui l’alternance entre les directs et les omnibus a fonctionné un temps sauf que la ligne L a connu un hausse de fréquentation : aujourd’hui 250 000 voyageurs jours sur la ligne (dans sa globalité).
C’est vrai que l’infrastructure est vieillissante, nous ne le cachons pas et les travaux de remise en état vont se faire jusqu’en 2020. Cela n’est pas tout, certes le réseau est vieillissant mais il faudrait des voies supplémentaires pour faire circuler d’avantage de trains : ce type de projet ne se réalise pas en quelques mois, il faut des années pour agrandir le réseau et nous sommes contraints par les « espaces disponibles ». Bon nombre d’habitations sont en bord de voies alors dans l’impossibilité d’agrandir rapidement, pas prévu pour le moment donc que faire ? Offrir une offre plus robuste, certes moins de trains, des temps de parcours plus longs mais avec une certaine « robustesse ». C’est bien là l’objectif, des trains plus à l’heure !
Pour la fréquentation je n’en suis pas aussi sûr…Transilien annonçait 311.000 voyageurs par jour en 2011, puis 290.000 en 2013…on appelle cela une chute, pas une hausse !
-20% en à peine 4 ans, c’est raide tout de même…d’autant que ça se reporte sur le T2, obligé d’encaisser de manière quasi-pérenne une partie des usagers dégoûtés par la médiocrité du service (fréquence & fiabilité…), alors qu’il est saturé malgré une « cadence » aux 3 minutes en heure de pointe…
Avez-vous changé de méthode de calcul entre temps ? (ce qui pourrait expliquer une telle baisse)
Il n’y a pas nécessairement besoin de dilapider l’argent en voies supplémentaires ! Même si une 3ème voie complète ne serait-ce que de St-Cloud à Puteaux (l’insertion près de La Défense est très difficile…) serait pratique, elle n’est pas absolument nécessaire. Tout juste permettrait-elle de pouvoir contourner un petit problème technique sur cette section.
Rien que la mise en place du NExTEO (cantonnement mobile) permettrait de resserrer l’intervalle entre deux trains pour pouvoir retrouver les 16 trains/h de l’ancienne grille (même si c’est avec une desserte différente !).
Le renforcement de l’alimentation électrique permettrait aux trains de ne plus être bridés comme aujourd’hui, et donc d’améliorer temps de parcours et régularité.
Voilà deux solutions pas nécessairement très coûteuses (par rapport à la construction de nouvelles voies) et qui permettent de gérer la prévisible augmentation du trafic plus rapidement.
Mais il ne faut surtout pas opposer robustesse et performances. Le regretté Raoul Dautry l’avait compris en son temps, et avait créé dès les années 30 les bases qui feront de notre ligne L un succès jusqu’en 2011.
D’après toutes les informations recueillies au long de l’année, des rencontres avec les élus, les associations, le STIF … la fréquentation de la ligne a bel et bien augmentée. Le pass Navigo à 70 euros a peut être également amené de nouveaux voyageurs sur la ligne, nous devrions avoir des retours sur ce sujet de fréquentation courant janvier.
Toujours est-il que depuis un an que je suis sur le blog, je lis vos retours sur les incidents de circulation au quotidien.
Vos préconisations sur la mise en place d’un nouveau système de cantonnement ainsi qu’un renforcement de l’alimentation électrique sont très techniques. Autant, je vous avoue que ce système de cantonnement mobile, je n’en n’ai jamais entendu parler autant, je sais que le nouveau service prévoit une vitesse constante comme je vous l’ai indiqué dans un précédent billet. Je transmets aux experts mais je ne suis pas persuadée que ce soit si simple… peut être que des personnes plus calées sur ce blog on la réponse.
C’est donc bien ce qu’il me semblait : la fréquentation ayant considérablement augmenté il était nécessaire de la faire baisser. Les conditions de transport sont désormais tellement pénibles que beaucoup l’ont dit : ils vont reprendre leur voiture. Et je pense dans le fond que ce système apparemment stupide est dans le fond très astucieux s’il a effectivement pour but de dissuader les gens de fréquenter la ligne.
Quant à dire que nous aurons des trains plus à l’heure, c’est indécent. Pour qu’ils soient à l’heure encore faudrait il qu’ils ne soient pas supprimés, constamment. Quel dommage que nous ne puissions pas insérer des photos des écrans qui montrent des trains presque systématiquement supprimés en heure de pointe, car c’est bien là tout le problème : c’est systématique.
@Jennifer
« Préconisations » techniques mais nécessaires : on ne construit pas un gratte-ciel sur un marécage (encore que…) !
Pour la fréquentation attendons en effet les deniers comptages. Je constate juste la baisse globale de la fréquentation de la ligne d’après vos chiffres sur les 6 dernières années : cependant cela prend en compte le groupe II et le groupe III, sans distinction…
Le cantonnement mobile (NExTEO) est un projet en gestation depuis un certaine temps, principalement pour le RER E : pour les « détails », cf. http://www.rer-eole.fr/app/uploads/2014/11/DAM_STIF_RFF_AVP_EOLE.pdf (pages 251 et 252).
Il y a encore un peu de chemin à faire pour qu’il puisse supplanter la signalisation latérale, mais tout doit être fini avant l’ouverture du prolongement à l’ouest en 2022 (si ce n’est pas le cas fin 2020), moment à partir duquel on ne peut plus exploiter le tronçon Nanterre – Rosa Parks de manière classique (22 trains par heure).
Donc il serait dommage de ne pas profiter ce développement pour le déployer sur notre ligne, qui en a bien besoin (sauf à considérer Saint-Lazare comme un pôle de 2nde zone qui ne « mérite » pas plus de 12 trains par heure en provenance du groupe II).
On peut parfaitement envisager une étape intermédiaire : la mise en place du KVBP, qui pourrait être mis en place d’ici 3 ans (si l’on suit ce qui s’est fait sur la D au sud de Gare de Lyon), permettant de tolérer l’entrée en gare sur avertissement, ce que le SA2016 s’obstine à éviter pour ne pas avoir des trains se traînant à 30 km/h alors que le signal suivant n’est plus fermé.
Par contre cette histoire de vitesse constante est assez étonnante : cela signifierait donc qu’entre Sèvres et Montreuil on ne dépasse plus 70 km/h, alors qu’on pouvait circuler à 110 km/h il y a seulement 3 semaines…ça c’est une dégradation ! Pareil pour toutes les sections au sud de Bécon, aptes à 90 km/h…bon ok c’était 110 km/h (sauf la branche St-Nom) avant le KVB…mais quand même !
En même temps cela se voit bien sur les temps de parcours…
Bonjour tom92,
Vos connaissances m’épatent, j’essaie de télécharger le fichier que vous avez mis en lien et je vois avec des experts ce qu’il en est pour notre secteur.
Aux dernières nouvelles, la vitesse est désormais bien constante sur la ligne sur certains tronçons. Voici ce que les experts m’avaient donné comme explication et que j’ai publié dans un billet : « Pourquoi ne pas jouer d’avantage avec la vitesse des trains pour le permettre ? Tout d’abord les vitesses entre 2 zones sont préétablies car la conduite d’un conducteur à l’autre peut être différente. Ainsi, tous conduiront de la même façon et nous avons définies ces vitesses en fonction de chaque zone du parcours des vitesses « idéales » pour permettre la ponctualité de la ligne tout en conservant les principes de sécurité (distance de freinage). » .
Bjr
@Jennifer : je constate toujours des disparités entre les ADC, certains continuent de rouler à Vmax notamment en jouant sur les prolongations des temps d’arrêt et d’autres selon la vitesse de référence des tronçons (60/75kmh semblerait).
@Tom92 : d’une manière générale sur Versailles, tout dépend de l’heure. Les trains partent 1 min + tôt de Versailles, les temps d’arrêt ont augmenté ou diminué par ci par là, idem pour les temps de parcours en particulier entre St Cloud et Sèvres. La vitesse est à l’appréciation de l’ADC, certains font 110 et d’autres un 70 tranquille.
« permettant de tolérer l’entrée en gare sur avertissement, »
ce qui est imposé est encore plus restrictif, puisque c’est la circulation en général que la VISA affecte, sur avertissement fermé (et pas seulement en amont d’une gare).
ce qui amène, sans entrer dans les détails, quatre comportements de conduite différents (chacun ayant évidemment des effets distincts sur les trains suiveurs, voire croiseurs)
après, une balise (ou un crocodile de pleine voie) intermédiaire qui assurerait la répétition à distance du premier signal en aval…
une 3ème voie continue entre St-Cloud et Puteaux changerait radicalement la donne.
Elle permettrait de circuler en parallèle sur 6 cantons au lieu de 2.
même entre St-Cloud et Suresnes ça changerait beaucoup de choses.
la vitesse en ligne restera une trèèès longue histoire… c’est justement en modulant la vitesse réelle en ligne que nos ADC faisaient des prouesses.
elles doivent bien s’ennuyer les Z6400 doublement bridées (par la vitesse en ligne et par l’intensité autorisée).
d’ailleurs cette vitesse constante concerne aussi la U, mine de rien, j’ai récemment (SA2015 évidemment) chronométré une Z2N retardée (voie libre devant) en 5’17 » depuis la sortie tête de train viaduc de Viroflay jusqu’à l’attaque des quais de St-Cloud.
@Jennifer
Oh juste « intéressé », ça me suffira 😉
Le lien renvoie juste vers le dossier d’avant-projet d’EOLE, avec une description du principe de NExTEO à la page indiquée.
Je pense que vous devriez contacter votre collègue de SNCF Réseau en charge du projet (ça nous avancera un peu !).
Ah d’accord ! On créé donc des vitesses « à suivre », même si les limites sont plus élevées…bon là pourquoi pas. Si cela permet « d’harmoniser » les comportements des ADC…
Mais quid de fiches avec une précision à 5 secondes sur les heures de départ et d’arrivée, comme au Japon ? Ça aiderait beaucoup, d’autant qu’il m’arrive de rater mon train à La Défense car partant un peu en avance (1 minute).
@alb64
Les différences sont en effet bien visibles ! Un matin le 7h23 avait 4 minutes de retard, mais le conducteur a circuler au maximum, et remettait régulièrement un petit coup « d’accélérateur », ce qui nous a permis de faire le trajet en à peine 8 minutes (contre 10 annoncés).
@Paulo Aquino
Oui en effet cette VISA est gênante partout: j’ai pu le constater avec l’ancien service, avec le St-Nom passant fréquemment la gare de Courbevoie au ralenti, car le signal suivant était passé du carré à l’avertissement. Et le St-Cloud quittait souvent Courbevoie alors que ce même signal est encore à l’orange…
Une voie supplémentaire serait très difficile à insérer, quoique du Val d’Or à Suresnes cela semble possible, mais il alors construire un nouveau viaduc…à voir comment a été gérée l’ajout d’une 4e voie à Maisons-Laffite dans les années 1980 pour l’extension du RER A à Cergy.
Par contre on ne pourra pas aller plus loin que le sud de la gare de Puteaux: au-delà, il faudrait détruir des immeubles, et pour qui connaît le passé de la famille dirigeante de Puteaux, on sait que c’est impossible…même si jusque-là ce serait déjà pas mal en effet !
Quelle lenteur ! 59 km/h de moyenne, pour une vitesse maximale de 90 km/h, sans aucun arrêt…
C’est exact. Depuis le début, je sais que le 13/12 est une mauvaise nouvelle pour les usagers après St Cloud.
Certains ne s’en étaient pas rendu compte. il faut dire que la communication SNCF ‘plus de trains, plus fréquents, plus fiables’ était un peu à sens unique
La par exemple https://twitter.com/TreNRV/status/644758850562850816
Ce changement d’horaires est simplement catastophique pour moi qui ai peu de temps.
J’habite à St Nom La Bretèche et mon trajet dure désormais 14 mn de plus chaque jour (aller/ret).
Ce n’est pas rien car en multipliant par 220 jours de travail ouvrés, je vais passer 3080 minutes de PLUS dans les wagons qu’avant le changement ! C’est à dire 51 heures de PLUS.
Les habitants de ROUEN vont plus vite à Paris que nous qui sommes en banlieue!
Merci la SNCF
Cette nouvelle grille est horrible…
Il n’y a pas + de trains depuis Versailles : 4 par heure entre 7h et 8h en début d’heure de pointe ? 2 de plus entre 8 et 9h ? les gens sont toujours régulièrement debout dès Viroflay, là où le T6 arrive cet été… ça va vite être un carnage 🙁
On a vu dès le 1e jour que ça ne résout en rien le gros du problème de la ligne : le matériel vieillissant. Ce n’est pas une surprise me direz-vous, mais ça empire encore les temps de parcours, allongés de bout en bout, sans améliorer les conditions de transport : j’en veux pour preuve le nombre de laissés à quai à St-Cloud lundi matin.
Enfin, la situation “normale” du 2nd jour, qui rend fiers les dirigeants qui atteignent enfin leurs objectifs de ponctualité (encore heureux, avec ce nouveau rythme). Je prends mon cas en exemple : sortie de l’école, plus de 8:35, je dois attendre 8:40. Le parcours est rallongé de 10 minutes : arrivée 15 min. plus tard au travail. Le soir, pour aller en sortie de garde, plus de 17:29 à St-Lazare, il faut viser le 17:23 et partir 10 minutes avant du boulot. Résultat, si on ne peut pas s’adapter, on perd 25 minutes par jour. Allez expliquer ça au patron !
Alors peut-être que ça arrange des gens, qu’ils s’expriment aussi. Mais écoutez aussi les mécontents ! Et mieux, faites le test : de Versailles à Grands Boulevards, transilien.com lui-même propose de changer à la Défense pour marcher et aller prendre le RER A ! La ligne L n’a plus d’intérêt pour ce genre de trajet, à tel point qu’une correspondance supplémentaire est conseillée ! Mais qu’avez-vous fait de cette ligne ? …
Entre la défense et becon, l’augmentation de fréquence est très appréciable, je gagne 10 à 15 minutes d’attente par jour et les trains semblent étonnamment moins bondés. Attendons les premières suppressions pour juger… Le nouvelle grille donne l’impression d’être sur une ligne de rer moderne et plus sur une ligne de banlieue à la grand papa.
Bonjour Fan,
je suis d’accord avec vous, les trains me paraissent moins remplis et c’est vrai que c’est très appréciable. Espérons que ça dure.
Bonjour Chacha92,
Il y a 5 trains au départ de Versailles entre 7h et 8h : 7h03 ; 7h18 ; 7h33 ; 7h45 ; 7h57.
Je n’ai pas de retour sur la surfréquentation des trains de la ligne. Les agents sont sur le terrain et c’est un point que nous surveillons. Pour le moment avec la mise en place du nouveau service, je pense que beaucoup cherchent le train qui vous conviendra le mieux. Nos habitudes à tous sont modifiées.
Les horaires sont en ligne depuis un certain temps, certes le 1er jour n »est pas idéal mais les horaires n’ont pas été modifiés depuis que je les ai publié.
5 oui, pardon. Ce n’est toujours pas une cadence à 10 min. en heure de pointe, mais j’en avais oublié un en effet.
L’heure de pointe commençe à 7h30 et finit à 10h30, soit 16 départs en 165 minutes ou 17 en 180min ( en comptant le PASA de 10h33), ce qui fait en moyenne une cadence à 10 min et 20 ou 30s. Cadence ne signifie pas « un départ toutes les 10 minutes ».
Pointe de 7h45 à 9h33 au départ de Versailles, point. Ensuite, on repasse à une cadence HC au 1/4h (33, 45, 03…)
Pour l’instant, j’ai pris les PASA de 7h33 (mardi) et 7h45 (lundi) à Sèvres-VA. Je n’ai pas constaté de sur-fréquentation par rapport aux trains de SA2015 (7h34, 7h44 et 7h49). Je pensais notamment que celui de 7h45 serait bondé car il regroupe maintenant 2 trains.
Idem le soir où le taux de remplissage à La Défense notamment est moindre.
Cerise sur le gâteau, les trains ont tenu leur horaire. Plus de retard systématique ou de débarquement sauvage.
Concernant la surfréquentation de la ligne, nous l’avons bien observée. Pour le moment il est difficile de savoir si :
– c’est lié aux problèmes de production de cette semaine,
– les voyageurs ont modifié leurs habitudes avec les nouveaux horaires et cherchent à trouver le train qui leur correspond le mieux
– c’est lié au Navigo toutes zones…
Il nous faut plus que quelques jours pour en tirer des conclusions.
Jennifer je pencherai plutôt pour l’option 2 après il y a ceux qui n’ont pas le choix genre au Val d’Or les 1.200 personnes qui empruntaient la U/jour bin maintenant ils sont dans la L !
beaucoup de gens des gares intermédiaires (dont moi prenait indifféremment le 1er train à PSL pour la défense sachant que la U prendrait le relais ou un semi direct de la Def, et j’empruntais de préférence un VRD car il était direct la Défense et beaucoup de monde descend à Bécon et Courbevoie donc les ST Nom étaient souvent très chargés au départ de PSL pour se vider à Courbevoie et arrivés moitiés vide à la Défense pour se remplir et maintenant je ne le fais plus car aucun intérêt et pas le choix puisque je n’ai plus qu’un train. Vous multiplier mon témoignage par X personnes et vous avez déjà un début de réponse pour votre sur-fréquentation.
Idem dans l’autre sens le matin : vous prenez St Cloud avant les gens s’en fichaient ils sautaient dans le premier qui passait là ce n’est plus possible.
Ceux qui empruntaient le semi direct Versailles RD sont maintenant aussi dans le Saint-Nom pour aller au Val d’Or et Puteaux.
A partir de Saint-Cloud, bien entendu, le train de Saint-Nom ne passant pas par Versailles
Des retours sur la ‘surfréquentation’, j’en ai compilé quelques uns là: https://transetlien.wordpress.com/2015/12/15/du-feedback-pour-plusdetrains-pour-la-defense/
en espérant que ce vous soit utile
Heu alors j’ai vraiment pas de chance parce que la surfréquentation j’en sur les 3/4 de mes trajets depuis le début de la semaine :
– hier matin entre Saint-Cloud et bécon vers 8h30 (pas d’agent de régul, ils étaient sur le quai direction défense)
– ce soir entre la défense et puteaux à 17h31, puis j’ai quitté le navire pour le T2 (il y avait des agents de régul qui faisait monter les gens vers l’avant (merci !) tellement c’était plein. Donc c’est étonnant que cela ne soit pas remonté)
Pour l’instant tout le monde cherche le bon train, j’ai bien noté vos nombreux commentaires sur la fréquentation plus importantes des trains. Je pense que je vais retourner sur les quais à la rentrée avec mes collègues et je serai plus vigilante sur ce point. Je vous ferai un retour.
Bonjour,
A l heure où l on parle du grand Paris et de la lutte contre les allongements de temps de trajet, il faudra m expliquer le concept de la sncf d allonger le temps de parcours en mettant plus d arrêts (impact :20mn de perdu par jour) et le sensation qu il y a moins de train. A l inverse on devrait voir apparaître des directs la celle saint Cloud ou garche pour réduire le temps de parcours. C’est vraiment du n importe quoi encore une fois.
Juste une petite question : est ce que le Grand Paris Express prévoit des trains directs et des trains omnibus ?
je crois qu’il ne prévoit que des omnibus car ce sera une ligne de métro. Et je suis pas sûr qu’il ira plus vite entre Saint Cloud et La Défense. Quelqu’un a l’info ?
En effet, tous les trains du GPE seront omnibus, mais avec des vitesses de pointe bien supérieures (120 km/h). Cependant la ligne 15 fera un gros détour par Nanterre et desservira trois gares, donc niveau de temps de parcours, ça sera sans doute kif-kif avec la ligne L « SA2016 ».
eeeh oui, cette précision apparemment anodine faite par Jennifer
« La vitesse est constante désormais »
est une décision d’une importance qu’il ne faut surtout pas relativiser (elle est … décisive) , qui a sans aucun doute ses raisons mais qui bride de fait certaines améliorations potentielles (qui auront probablement été analysées insuffisamment efficaces…)
Effectivement quelle galère.
Pour ma part j’ai changé de boîte car la ligne me permettait de rejoindre SLZ en 30 min..Maintenant je cours pour attraper un train plus tôt pour pouvoir arriver plus tard au boulot et je quitte plus tôt pour arriver en retard à la crèche…Cherchez l’erreur.Je comprends le besoin de changements mais quand il se fait au détriment d’un grand nombre de voyageurs je ne peux que me demander si d’autres intérêts n’ont pas piloté ce choix…
« Pour vous donner un ordre d’idée, la ponctualité de la ligne pour hier a atteint les 82,6% en matinée alors qu’avant elle descendait rapidement lors d’un tel incident jusqu’à 60%. »
…
« Le taux de ponctualité a atteint 98% en soirée. »
Voilà le problème : vous vous réjouissez d’améliorer vos stats (sans doute parce que vous êtes jugés là-dessus par vos dirigeants), alors que les usagers demandaient un meilleur service. Et non, ce n’est pas pareil !
Nous avions une grille horaire qui était ce qu’elle était. Théoriquement, elle était tenable, puisque vous l’aviez pensé ainsi. Les efforts à fournir devaient donc l’être sur le matériel et les infrastructures qui empêchaient les horaires d’être respectés !
En baissant drastiquement la qualité de service, i.e. en allongeant considérablement (jusqu’à +9 minutes sur un trajet de 24 !) le temps de parcours, c’est évidemment facile d’avoir un bon score de votre côté… mais l’usager est lésé. Encore heureux que vous pouvez nous amener de Versailles à Paris en 37 minutes, ce serait un comble que ce ne soit pas possible, en train, en 2015 ! Quand en plus, on sait que votre ponctualité s’entend jusqu’à 5 minutes de retard (soit près de 15% pour la plupart des trajets) c’est quand même la moindre des choses d’être « ponctuel ».
Bref, vous allez fanfaronner pendant des années car vous savez très bien que vos chiffres vont être gonflés artificiellement mais que les vrais problèmes sont toujours présents. C’est honteux.
« Bref, vous allez fanfaronner pendant des années car vous savez très bien que vos chiffres vont être gonflés artificiellement mais que les vrais problèmes sont toujours présents. C’est honteux. »
Un bon résumé.
vous avez raison, il doit y avoir un phénomène d’amélioration des statistiques alors qu’une partie des gens met plus de temps…
En revanche je partage pas votre avis sur l’avant et l’après :
avant le 13 décembre, combien de fois on a été largué sur le quai de Saint Cloud ? combien de fois on a vu notre train annulé au dernier moment ? les retards étaient alors beaucoup plus élevés, faisaient louper une réunion. A saint Cloud c’était la croix et la bannière pour monter dans le train d’après.
La vraie question pour ceux qui vont à Paris (et je n’ai pas la réponse) c’est faut-il mieux :
– avoir un aléa de 15-20 minutes à l’arrivée et risque de voyager dans des conditions très dures (entassé..)
– perdre 6 minutes systématiquement avec un aléa plus réduit : 2-3 minutes et seulement 10 minutes de perdues si suppression, qui a priori sont moins fréquentes.
Question complémentaire : le nouveau service permettra-il réellement de réduire l’impact des perturbations (qui ne vont pas disparaitre), en terme de retard et de suppression de train ?
On le verra à l’usage.
Sauf que vos deux propositions partent d’un constat négatif. Pour répondre de façon bête, je dirais : ni l’un ni l’autre. Le mieux c’est d’avoir un trajet rapide (= comme avant) et fiable.
Vous me direz que c’est utopique, mais c’est pourtant le service pour lequel j’ai payé pendant des années, même s’il n’a pas souvent été respecté. Et pourtant il était théoriquement faisable, puisque proposé par la SNCF elle-même.
Donc pas d’accord avec votre version de « la vraie question ». Pour moi, cela devait être : « pourquoi la SNCF n’a pas fourni le service attendu aux usagers ? que faire pour y remédier ? ».
J’ai une extension à la question: pourquoi cela devrait il être les seules deux options possibles? Un investissement bien pensé dans le matériel et la signalisation ne permettrait il pas de rétablir les performances passées de la ligne?
Bonsoir,
Nous payons tous un forfait de 70€ alors que le coût des transports en commun est trois plus élevé. Tout le reste c’est des taxes. Avec des pass Navigo plus chers on pourrait avoir de vrais investissements. Mais tout le monde va être contre la hausse de prix. Alors que le forfait est pourtant à un tarif trop bas.
Remi
Rémi, qui paie les taxes ? Moi, toi, nous…
Le prix du billet de train n’a RIEN à voir avec les investissements faits, pas faits ou à faire.
Entendons nous bien les statistiques sont une chose, c’est contractualisé avec le STIF et les chiffres que je vous ai annoncé pour les 1ers jours sont exacts. Il n’y a qu’a regarder le site maponctualité pour s’apercevoir que ces chiffres ne sont pas gonflés artificiellement.
Ensuite, il y a autre chose qui nous intéresse particulièrement et dont certains d’entre vous parlent : le confort à bord, l’information…
Le service ne vous convient pas et il n’est pas celui attendu en ce moment puisque nous allégeons le plan de transport pendant les fêtes. Toutes les entreprises tournent un peu au ralenti pendant cette période sauf les magasins… Bref, toujours est-il que la période n’est pas propice pour tirer des conclusions sur ce nouveau service et la situation d’avant n’était pas à mon sens la meilleure non plus.
Les investissements sont nécessaires, c’est une réalité et depuis 19 ans que je suis dans l’entreprise je n’ai jamais vu une telle mobilisation ni autant de projet pour remettre le service à niveau. C’est une réalité le réseau est en travaux, la fréquentation des transports est bien plus importante qu’il y a une dizaine d’année. Donc des investissements bien placés oui, c’est ce qui est fait mais ces mesures prennent du temps. Il est là le problème, il faut du temps pour remettre le réseau IDF en « état », toutes les lignes y sont plus ou moins soumises.
La SNCF ne décide pas seule de la politique de développement du transport, c’est une concertation avec le STIF, l’état. C’est bien plus complexe qu’une mise en peinture…
Et nous aussi nous payons des taxes, les cheminots paient des impots également et perso je paie mon Navigo 🙂
Le problème cher Philippe c’est que :
– nous ne perdons pas 6 minutes, mais à minima 12 ou 13 et cela change tout
– nous avons toujours un aléa de 15-20 minutes voire davantage (ce matin au départ de VRD trains de 733 et 757 supprimés !!!!)
– les conditions de voyage sont largement aggravées pour deux raisons : dès le deuxième arrêt ce matin, le train non supprimé (youpiii) de 745 au départ de VRD était plein et dès le deuxième arrêt les voyageurs qui sont montés sont restés debout, imaginez ce qu’il en a été aux stations suivantes
et comme le trajet est bien plus long, les gens restent écrasés au point de risquer de tourner de l’oeil pendant bien plus longtemps.
Alors si la suppression de deux trains en heure de pointe est une suppression moins fréquente, que dire ?
Effectivement, ce n’est pas ce que nous avions envisagé… courage, la circulation est adaptée pour quelques jours, un nouveau point à la rentrée.
Avoir une détente horaire en faisant rouler les trains plus lentement, étendre le temps d’arrêts en gare, faire passer une fréquence 7.30minutes à 10 minutes…
Bien sûr que cela augmente mécaniquement le taux de ponctualité et qu’il ne peut être que meilleur.
Pour moi on ne peut pas comparer un taux du service 2016 avec celui du service 2015, j’espère que cette comparaison ne sera jamais faite avec des confettis.
Le plus dramatique dans cette histoire, en plus de la communication client, c’est que ce taux sert au calcul des pénalités par le STIF.
« Nous avions une grille horaire qui était ce qu’elle était. Théoriquement, elle était tenable, puisque vous l’aviez pensé ainsi. Les efforts à fournir devaient donc l’être sur le matériel et les infrastructures qui empêchaient les horaires d’être respectés ! »
DBZ a totalement raison. L’usager ne demande que le respect des horaires.
Au vu des commentaires, nouvelle grille horaire et desserte semblent ne pas faire l’unanimité.
Est-ce qu’il en sera tenu compte, Jennifer ?
Bonjour
C’est vrai que cela peut paraitre surprenant que vous pourriez avoir le sentiment que seuls les chiffres comptent… ce n’est pas le cas sinon nous ne serions pas sur le terrain matin et soir pour nos observations sur le nouveau service, pour vous aider à vous orienter, nous ne serions pas à faire 2 points quotidiennement. Prenons des exemples : à St Cloud il y a visiblement un problème pour trouver le bon quai, certains trains sont bien remplis… rien à voir avec des statistiques mais une volonté réelle de prendre en considération l’ensemble.
Oui c’est vrai que c’est « une petite victoire » je ne vous le cache pas de s’apercevoir que conformément à tout ce que l’on a pu vous dire ces derniers mois : le nouveau service permet réellement d’absorber plus rapidement les petits aléas et de le limiter à une « branche ou portion de ligne ».
La mise en place a été plutôt difficile, je vous l’accorde. Pour le moment ce que nous constatons va dans le bon sens. La coordination des services est également meilleure, par exemple lors des accidents graves de voyageurs survenus cette semaine, très rapidement la coordination des services s’est mise en place pour les bus, le déploiement des agents en gare, le relais de l’information sur le site, l’appli…
C’est encore perfectible, mais pour l’heure continuons nos observations et d’étudier vos retours.
Bonjour Paulo, Jennifer,
Vous pouvez confirmer que la différence de temps de transport entre le train de 8H27 (36min) et celui de 8H33 (39min) au départ de VRD est uniquement due à une circulation plus fluide des trains qui précèdent? Vous avez donc conçu une grille avec moins de trains au global mais néanmoins moins fluide, ce qui nous vaut d’attendre inutilement en gares (et pas 30s mais bien au-delà)?
Serait il possible ou envisageable que vous teniez votre promesse de communication qui était +6 minutes et non +9 minutes?
Bonjour GLF
il est bien entendu que Jennifer et moi-même ne sommes ni concepteurs ni décideurs; on peut par contre escompter le résultat d’une décision, qu’elle soit positive ou négative.
Et exposer certaines possibilités (ayant existé ou envisageables)
trois points à rappeler sur les services précédents:
– l’exemple cité de 30 à 40s est … un exemple: il existait déjà des temps de stationnement allant jusqu’à deux minutes dans certaines gares, avec une attente forcée qui atteignait en réalité souvent 1m30.
– il a toujours existé des différences de temps de trajet (au moins 2mn sur de nombreux trains, et 3 sur certains) notamment sur Versailles-PSL, puisque les « directs » oscillaient en théorie (en théorie…) entre 29 (rarement 28) et 31mn.
– la fluidité de la grille se conçoit notamment par un écart défini à 3mn (et d’autres paramètres, expliqués entre autres sur le blog de la U par Amélie – message du 22 octobre à 14h53, sachant que La Fouine n’avait pas manqué de rappeler qu’une « détente » de 5mn avait été appliquée sur cette ligne)
Je rajouterai même que les 6 minutes supplémentaires correspondent à un temps moyen. C’est toujours de cette façon que je vous l’ai présenté : 6 minutes supplémentaires en moyenne.
Quand on regarde les fiches horaires anciennes et nouvelles notamment celles de VRD, on voit en semaine 6 minutes minimum et 9 minutes maximum. Je ne comprends donc pas comment vous en êtes arrivé à 6 minutes de moyenne.
Curiosité :
pourquoi de saint-lazare à la défense et vice versa:
– la branche Versailles RD met 15 minutes avec 3 arrêts intermédiaires
– la branche de Saint-Nom met 12 minutes avec 2 arrêts intermédiaires
?
Je pense que la réponse est dans votre question :le temps varie en fonction du nombre d’arrêts intermédiaires. Merci pour ce tuayu, quand je serai à St Lazare et que je devrais me rendre sur la Défense je saurai quel train emprunter. Je regarde toujours les temps de parcours annoncés à Paris sur les écrans car tout comme vous, je privilégie les trajets les plus courts.
Bonjour,
6 minutes supplémentaires en moyenne ?? Non, c’est a minima un minimum (!), et dans les faits sans doute plutôt autour de 9/10 minutes pour la branche VRD / PSL…
idem sur la branche St Nom s’est plutôt autour de 9/10 mn c’est clair.
Exemple concret : j’ai du descendre de la U à St Cloud mardi soir dernier en venant de Chaville (réunion au collège) car elle ne s’arrête plus au Val d’Or …
= j’ai contemplé le Val d’Or depuis St Cloud pendant 10 mn ensuite 2 mn de trajet = 12 mn de perdue sur mon trajet Chaville-le Val d’Or.
C’est ce qui arrive à ma fille tous les soirs depuis la mise en place du nouvel horaire (avant elle n’avait que quelques minutes d’attente voir pas du tout avec le retard de la L (la U ne s’arrêtant pas à Chaville) et le départ de l’omnibus à St Cloud )
Curieusement le matin dans l’autre sens (Val d’Or-Chaville) elle n’a que quelques minutes d’attente à St Cloud (comme avant).
C’est le gros point noir de la nouvelle desserte: l’amélioration des liaisons de banlieue à banlieue ne se fait que pour Pont Cardinet / Clichy / Asnières…les autres peuvent aller se « faire voir » (pour parler poliment). Auparavant, en heure creuse vous n’auriez eu qu’à attendre 3 minutes maxi, et en pointe pas beaucoup plus…maintenant c’est fini.
À Courbevoie on a perdu l’accès à l’hôpital Foch de Suresnes, qui possède l’un des seuls service d’urgence du secteur: il n’y a pas d’urgences à « l’hôpital » de Courbevoie, et celui de Colombes n’est pas pratique d’accès, et l’on finit quasiment tout le temps à Foch en cas de
problème. Pour les usagers du Val-d’Or c’est pareil: vous n’avez qu’à prendre vos pieds (1,5 km tout de même !) ou le Tram (situé beaucoup plus bas et plus chargé ! Implicitement on vous force à reprendre la voiture…qui a dit que la SNCF était partenaire de la COP21 ?
@Usager floué
Notez qu’à son apogée, le Paris-Versailles s’effectuait en 24 minutes (desserte semi-directe), donc vous perdez plutôt 12 à 15 minutes par trajet ! (soit 30 minutes par jour, soit 6750 minutes par an -base de 45 semaines travaillées par an-, 112,5h / an, ou encore 4j 16h et 30 min)
Et ben je suis bien content d’habiter Courbevoie !
Bonjour,
je remercie la SNCF de prendre en considération les demandes d’évolution de ses usagers. Les nouveaux horaires proposés depuis hier vont certainement dans le sens d’une amélioration des conditions de transport pour une « majorité » d’entre eux. Malheureusement, il y a aussi des perdants, et je pense tout particulièrement aux usagers des gares de St Cloud et aval (par rapport à Paris). Je déplore qu’il n’y ait pas eu de maintien de trains directs St Cloud – La Défense – PSL, et demande donc à la SNCF de bien vouloir 1- étudier cette possibilité, 2- apporter une réponse à cette demande.
Nous avons emménagé sur St Cloud justement pour réduire notre temps de trajet domicile-travail, et voici que nous nous reprenons à 2 1h de trajet en plus chaque jour…
Merci de votre compréhension.
@ALT
Bonjour,
Je viens de lire votre post.
Relisez attentivement les fiches horaires de la L2 Paris Saint-Nom la Bretèche et vous pourrez constater que, les dimanches et fêtes (seulement), vous bénéficiez encore et toujours de la desserte avec des directs Saint-Cloud – La Défense – Paris (toutes les 1/2 heures).
Je suis bien d’accord que ce qui vous intéresse, ça n’est pas les horaires du dimanche et jour férié, mais la semaine. En effet, ce type de desserte n’a pas été repris dans la nouvelle grille, mais les trains de Saint Nom la Bretèche sont restés semi-directs, avec rajout de la desserte de Courbevoie et de Bécon (heureusement !).
Bon courage à vous.
Bonjour,
je vous remercie sincèrement d’avoir pris le temps de me répondre.
En effet, je suis concernée par les horaires de train en semaine principalement. De Saint-Cloud, quelque soit la provenance du train, je constate que j’ai au moins 4 arrêts de plus qu’auparavant alors que je prenais quasi-systématiquement les trains directs Saint-Cloud – La Défense – Paris. Si vous avez maintenu, certes partiellement, ce principe pour les dimanches et fêtes, pourquoi ne pas l’avoir fait également en semaine ?
Comme me le faisait très justement remarquer un Versaillais, les usagers de Saint-Cloud (en semaine) sont les grands perdants des nouveaux horaires… Peut-on espérer un réexamen de la situation prochainement ?
Bien à vous
Bonjour ALT,
Je fais aussi Saint-Cloud – Paris, nous faisons clairement partie des perdants.
Pour un réexamen, lisez les messages de Jennifer : « c’est-comme-ça-et-pis-c’est-tout ».
Sinon, reste la solution de prendre le RER A à La Défense jusqu’à Etoile puis la ligne 2 si vous allez dans le quartier de Saint-Lazare.
Michel c’est exactement ce que je fait le matin L (val d’or)+A+Ligne 2 ça a toujours été plus court pour moi que de faire PSL direct . par contre le soir bizarrement l’inverse n’est pas vrai faire Ligne 3 + PSL-Val d’or est plus court que le trajet du matin, je ne sais pas pourquoi. quoiqu’il faudrait que je re-teste car avant le soir je faisais L+U et là je n’ai plus que la L et je perds 4 mn sur mon ancien trajet (c’est pas grand chose vous me direz) dès que j’ai le temps je re essaye le soir Ligne 2+A+L mais avec la U en moins chez nous je pense que ça ne serait pas rentable.
hikki, j’aurais dû vous citer, car c’est grâce à vous que je connais ce trajet, j’allais dire alternatif, mais en fait non, c’est la ligne L entre la Défense et PSL qui est devenue le trajet alternatif !
St Cloud et au delà…
Je ne vous cache pas que ces trains directs c’est ceux que je visai pour recuperer le RER A à la Défense. Cela allonge effectivement mon temps de parcours tout comme vous. De là à dire que nous sommes perdants, je dirai plutot que nous étions privilégiés comparativement aux autres gares de la ligne mais bon si en mettant cinq minutes de plus je suis sure que le train n’est pas supprimé et que l’ensemble des trains pourront rouler correctement alors ça me va. Moins de stress dans le temps passé dans les transports. Pour le moment nous n’y sommes pas. Les horaires des trains sont adaptés pour la semaine à venir. Nous en rediscuterons à la rentrée de manière plus objective.
Jennifer, pouvez-vous rectifier tous vos commentaires où vous affirmez que le service sera allégé sur L2 pendant toute une semaine alors qu’il ne s’agira que du 24 (et du 31 ?) décembre ?
Stéphane, Je vais relire mes commentaires mais ils ne me semble pas avoir spécifié la ligne L2 en particulier, mais la grande ceinture et la L3 sont concernés pendant toute la période et la L2 le 24 et le 31 c’est vrai.
Pardonnez moi si mes propos sont confus, à force de lire les incidents relatés au quotidien, seul un robot ne pourrais être clair. Je vais faire une précision dans le billet qui paraîtra demain. Merci de votre alerte, je vais veiller à être plus claire.
Et de Puteaux et du Val d’Or
Bonjour ALT,
Depuis l’annonce du nouveau service, je vous ai informé de la disparition des trains directs de la ligne. http://malignel.transilien.com/2015/09/15/l-sud-pour-tout-savoir-sur-le-nouveau-service-2016/
En effet comme vous pourrez le lire dans ce billet, les trains directs et les trains omnibus étaient régulièrement en conflit : le moindre incident provoquait des retards en cascade…
Certes ce service ne peut contenter tout le monde mais derrière il y a bien un intérêt général qui est une meilleure ponctualité de la ligne et donc pour vous de meilleures conditions de voyages.
Je ne connais pas votre parcours en détail mais si ce service permet de faire en sorte que vous arriviez à l’heure dite, annoncée, (voire à moins de 5 minutes près) n’est ce pas là une avancée ?
Bonjour à tous ,
Mon temps de trajet a été multiplié quasiment par 2 avec les nouveaux horaires …il est passé de 1h30 a 2h30 à qui la faute…arrivé à Vaucresson les bus ne sont plus du tout coordonnés avec l’arrivé des trains…attente de 15-20 min en plus , de plus hier nous avons effectués tous les arrêts avec un train bondés même à l’arrière du train nous ne sommes pas du bétail , impossibilité de s’assoir ou meme de tenir debout …
J’aimerais que la SNCF LIGNE L mettent rapidement en place des trains direct Paris > La Def > St Cloud
Au moins 1 voir 3 toutes les heures comme c’est le cas pour Versailles Chantiers Montparnasse il y a un temps …
De plus je trouve cela assez scandaleux de mettre en place des nouveaux horaires sans l’avis au préalable des clients/usager qui l’empreinte , nous payons déjà assez cher l’année, et pour moi les nouveaux horaires n’arrangent que la SNCF et ses employés et se foutent clairement de la gueule des clients …de toute façon une entreprise gérer à moitié par l’Etat c’est toujours la merde en voici une nouvelle fois la preuve indiscutable !!
Bien à vous
Bonjour PV,
désolée de vous contredire mais depuis des mois (depuis le mois de septembre précisément) nous communiquons sur le nouveau service sur le blog, en gare, dans les médias, sur vos téléphones, auprès de vos communes, dans les entreprises… Certes vous êtes visiblement passé au travers de l’info.
Je vous invite à relire les articles sur le sujet :
http://malignel.transilien.com/2015/04/08/le-nouveau-service-retour-sur-une-offre-co-construite/
http://malignel.transilien.com/2015/09/15/l-sud-pour-tout-savoir-sur-le-nouveau-service-2016/
http://malignel.transilien.com/2015/10/16/l-sud-poursuivons-nos-discussions/
Ces billets pourront vous expliquer comment est né le nouveau service et ce qui est attendu.
Ce sont désormais plus de trains pour vous qui circulent entre St Nom et Paris.
@TOUS:
En particulier, les voyageurs lésés; pour espérer faire bouger les choses rapidement d’ici le service d’été de juillet prochain ou alors au prochain SA17, je vous invite à collecter toutes les preuves possibles aussi bien des photos des écrans, de l’intérieur des trains et des quais, à noter tous les retards & suppressions, à raconter votre périple au quotidien (positif comme négatif, il faut savoir être objectif)… autrement dit faites un feedback hebdomadaire par mail et envoyez le à « plusdetrains ». Plus il y aura des preuves, plus on sera nombreux à le faire et plus l’association aura la possibilité de juger les ajustements nécessaires à faire rapidement.
Qu’on se le dise, je ne porte absolument pas l’association dans mon cœur mais il faut être pragmatique: la force de frappe est nettement plus grande que les individualités communes de ce blog.
Précision: feedback par mail au format PDF ou Word, plus simple à gérer.
bonjour alb64
Ton intervention est tout-à-fait pertinente : il y aura sans doute possibilité de faire des ajustements au SA 17 et tu as raison de dire que le seul canal fiable est l’association « Plus de trains pour la Défense ».
Mais pendant ce temps-là, n’oublie pas que nous souffrons autant que vous, sur la L3 (si ce n’est pire) et là, il n’y a personne pour nous défendre sauf quelques courageux intervenants sur ce blog. Qu’Est-ce que tu nous suggères pour obtenir « gain de cause » ? Par exemple, pour faire réviser cette décision de « squatter » la voie 5 (baptisée « voie de respiration ») à Saint-Lazare par le groupe II, au détriment du groupe III (L3). Je pense que, ce détail, personne ne l’a relevé et pourtant les EMBOUTEILLAGES à l’entrée de la gare Saint Lazare perdurent…et de plus belle. Alors, j’ai la très nette impression qu’on nous a roulés dans la farine avec les belles promesses de fluidification du trafic sur la L3.
Bjr Philippe
J’ai lu un tweet de plusdetrains qui serait tenté de relever le défi pour la L3. Essaye de relancer leur président et comme je te l’avais dit à un moment, fiabiliser la L3 ne peut qu’apporter une amélioration de L2 par rapport aux roulements conducteurs et rames. Pour la voie 5, difficile de juger quand on n’a pas tous les éléments en sa possession que seul l’exploitation connait. De plus, je n’ai toujours pas eu l’occasion d’aller à PSL en pointe, je passe par La Défense ou Montparnasse depuis le 13/12…
Pour ma part, j’ai une confiance limitée en l’association « Plus de Trains » (pour la Défense). Les usagers des gares d’après Saint Cloud devraient probalement s’organiser indépendamment
Hasard ou curiosité, ces feedback ne sont pas retweetés par l’association, ce sont des messages contraires qui le sont.
@transetlien
Certes, mais c’est clairement un avantage pour les voyageurs lésés de faire ces feedback réguliers pour cette 1ère année. Une manière de tester définitivement la crédibilité de l’association.
Soit au bout d’un an, ça fonctionne et dans ce cas: ok, rien à rajouter.
Soit, ça ne fonctionne toujours pas, à partir de là 2 positions pour l’association: 1) malgré les remontées des voyageurs, elle reste dans le déni cherchant à minimiser l’impact négatif de la grille. Dans ce cas, on pourra clairement affirmé que son objectif était de prioriser la petite couronne et que les référents de moyenne/grande couronne n’était qu’une mascarade pour faire passer cette grille tranquillement.
2) elle prend acte de l’échec et décide de faire des propositions pour améliorer la grille, en conciliant rapidité/desserte. Dans ce cas, on pourra dire qu’elle défend tout le monde et que sa légitimité est prouvée.
Wait & see
Je ne trouve rien à redire Alb64 , je vois exactement la même chose bien qu’étant essentiellement un utilisateur de la L3
Au passage, Tom92 en parlait il y a quelques semaines mais cette grille a été faite dans l’urgence: ni schéma de secteur, ni schéma directeur donc il y aura forcement du changement à moyen terme (hors GPE ou RER E). Le schéma directeur ligne J est en train d’être « monté » malgré l’urgence de changer là aussi les choses.
Cela fait juste 3 ans que nous travaillons sur le sujet, certes pour nous c’est rapide mais en urgence… je ne pense pas
@alb64
Déjà on peut prévoir (ou craindre) des arrêts systématiques à Pont Cardinet et Bécon…même si Bécon deviendra indiscutablement le futur « 3ème arrêt obligatoire », vu sa fréquentation en constante progression…
Mais pour l’instant aucun vrai investissement proposé (hormis la retape de la ligne et les nouveaux trains -qui risquent d’aggraver le problème-).
Sinon je suis totalement d’accord avec votre analyse. J’ai bien peur que ce soit le 2/1) qui soit de mise…
Surtout que la grille est tellement détendue que l’ajouts d’arrêt devient possible facilement.
Cela rappelle ce qui s’est passé sur la U : +7minutes entre Versailles et Saint-Cloud au motif régularité, donc un train lent, et aujourd’hui 1 arrêt s’est ajouté en restant dans les même temps.
Plus flagrant : sur la fiche horaire Versailles RD du week-end :
comparez la colonnes Samedi avec Dimanche
=> les horaires sont les mêmes à 2 minutes de différences, alors qu’il y a 4 gares en plus le dimanche.
cela donne une impression que cela a été prévu pour dans un futur de compléter quelques trous sans changer les horaires pour le samedi et la semaine.
Je suis plus impatient que vous. On sera certainement dans le cas 2/1, comme pointé par Tom92. J’aurais préféré ne pas être cobaye de cette expérimentation
@Jennifer
C’est surtout qu’en comparant avec ce qui a été fait sur le RER D & RER B, y a pas photo. Pour les 2 premiers, entre le vote du STIF et l’inauguration des nouvelles grilles, il s’est écoulé 10 ans parce qu’il y a eu de lourds investissements concernant l’infra. Nous, ici, en 3 ans, on doit se contenter d’une modification de grille avec quelques travaux d’infra pour accueillir le matos de la U… Pas de renforcement d’alimentation électrique, pas de création de terminus provisoire en ligne, pas d’évolution du système KVB, pas de rénovation de poste d’aiguillage (si nécessaire) etc
Il y a bien des investissements prévus sur Bécon et le projet du Grand Paris en fait partie.
Oui la grille a été construite rapidement, c’est une première. Après, je n’ai jamais vu de travaux de cette ampleur que ce soit pour la remise en état du réseau, les travaux d’accessibilité, l’amélioration des gares, les commandes de nouveaux trains… de dire qu’il n’y a pas d’investissements me semble un peu fort, certes des voies supplémentaires, des trains qui correspondent aux attentes de chacun, c’est dans un monde idéal, pour le moment pas du domaine du réalisable. Donc oui, nous mettons les moyens sur des choses qui visiblement vous semblent moins nécessaires mais qui ne sont pas faites sans raisons. Chaque action mise bout à bout c’est comme une pierre à la construction d’un mur. Aujourd’hui ce ne sont que quelques pierres supplémentaires ajoutées à l’édifice, tout n’est pas encore en place et les effets positifs se feront sentir sur le plus long termes.
Ah oui et pour la J (J4 & J6), on est en train de suivre le même chemin que pour la B & D.
2013 vote du STIF
2016 fin des études du SD
2022 Mise en oeuvre 1/2
2027 Mise en oeuvre 2/2
@alb64
Totalement d’accord ! On change la desserte, et après on croise les doigts pour que les usagers ne râlent pas suffisamment pour éviter d’investir trop (ce serait dommage…).
@Jennifer : vous l’avez dit vous même, « remise en état du réseau ». Sauf si je me trompe, les travaux qui ont été effectués jusqu’à présent ne relève que de l’entretien courant qui aurait dû être fait depuis tant d’années auparavant. Ce n’est pas propre à la L, ça concerne le RFN.
Les travaux d’accessibilité, vous oubliez de mentionner que l’état a obligé la SNCF à être en conformité avec la loi sur l’accessibilité, d’ailleurs cette dernière a négocié récemment un report de l’échéance de mise en conformité. Idem, ça concerne tout le RFN.
Même chose pour Bécon, toutes les gares SNCF en correspondance avec le futur GPE vont passer par la case travaux.
Les commandes des NAT sont inhérentes au cycle de vie du matériel ferroviaire ancien. D’autres lignes sur le RFN sont concernées et puis les 6400 auraient eu 15 ans de moins, il n’y aurait pas eu de commande.
Pour moi ces investissements ont une valeur ajoutée égale à 0 dans la mesure où ils doivent permettre de faire fonctionner la ligne à un état qui aurait du être la normalité sans le marasme de ces 3 dernières années ou alors inhérents au projet du GPE, RER E.
La question que l’on se pose tous aujourd’hui. La fréquentation de la L augmente de 20% dans 10 ans. Que fait la SNCF pour répondre à cet enjeu ? La capacité des trains ? Une NAT est à peine plus capacitaire qu’une 6400, vu que l’on est parti pour s’en coltiner jusqu’en 2060, la réponse est non.
La fréquence des trains ? On ne peut plus faire rouler des trains directs/omnibus. Vu comme c’est parti, la seule solution sans rien toucher sur le cantonnement : « metroïser ». Autre problème, à quoi cela servira de faire de l’omnibus si c’est pour laisser plus de gens à quai, se battre entre eux et voir les trains faire des arrêts prolongés en gare ?
Bref, encore une fois, quels investissements propre à la L, apportant une vraie valeur ajoutée à la ligne ?
En ce qui concerne les photos d’écran avec inscriptions jaunes sur fond noir, les clichés sont illisibles.
Merci et bravo à la SNCF pour ce nouveau tour de force 😉
Une précision ? Je ne comprends pas ce à quoi vous faites allusion.
Bonjour à tous,
Effectivement les temps de trajets sont allongés, les temps de stationnement sont revus, les dessertes, les horaires… je vous en ai parlé depuis le mois de septembre. Certains viennent de nous rejoindre.
Nous faisons des constatations sur le terrain et vous pouvez nous faire part de vos remarques mais pour le moment il n’est pas question de revoir les horaires et la desserte, c’est ainsi que nous pouvons amener une meilleure ponctualité de la ligne (hors incident majeur bien entendu). Il n’y a pas eu de modifications apporté au service que je vous ai présenté. Comme je le dis dans ce billet, c’est un peu une phase de rodage durant laquelle nous devrons tous nous adapter pour trouver le bon horaire, le bon train.
Si vous constatez une forte affluence par rapport à d’habitude, un temps de stationnement trop court, trop long, un problème d’affichage… faites nous vos retours. Ils sont lus au quotidien par moi, certes mais par les responsables de la ligne également.
Il est difficile de contenter tout le monde, je le concède mais ce nouveau service coconstruit, rappelez vous, a été fait dans un but « collectif » pour la ligne dans son ensemble (axe Paris Versailles/st Nom et pas Cergy qui circule sur un autre secteur).
Le but de ce service est bien de ramener une meilleure ponctualité de la ligne en résorbant mieux les aléas, c’est ça que promet le nouveau service : coller le plus possible aux horaires annoncés en évitant au maximum les suppressions.
Je rejoins les messages postés au-dessus : oui vous améliorez la ponctualité mais SUR LA BASE DES NOUVEAUX HORAIRES plus faciles à respecter. C’est un moyen détourné pour avoir de meilleurs résultats et rejeter les critiques.
Quant à votre remarque « nous devrons tous nous adapter pour trouver le bon horaire, le bon train », elle vaut pour ceux qui ont la chance de ne pas avoir de contraintes. Je le redis, pour ceux qui sont limités dans les choix (horaires de la crèche / école à respecter matin et soir), le fait est qu’il faut allonger le temps de garde des enfants, ou diminuer son temps de travail. On paie donc les pots cassés tout ça parce que vous n’étiez pas capables d’assurer votre engagement précédent…
Dois je vraiment ressortir les commentaires de ces derniers mois sur la situation déplorable de la ligne ? Les travaux d’infrastructures sont en cours, le nouveau matériel est commandé, nous ne pouvons pas agrandir les voies, qu’aurions nous du faire ?
Je comprends que ce soit difficile, pour ne rien arranger c’est vraiment une semaine horrible entre les pannes de trains, les incidents d’exploitation, les accidents voyageurs… rien qui puisse vous rassurer quant à une amélioration possible des circulations de la ligne.
Nous, nous voyons en temps qu’experts, des améliorations, certes qui sont « jeunes », c’est trop précoce pour faire un diagnostic. Mais oui, nous avons constaté une amélioration dans la gestion des incidents et un retour plus rapide à la normale des circulations et un impact limité sur les branches de la ligne. Donc petite avancée, certes mais une avancée positive.
« Nous, nous voyons en temps qu’experts »
J’adore 🙂
Je ne remets pas en cause votre statut d’expert dans le domaine, et je veux bien comprendre la difficulté de la tâche. Par contre, de ce que je vois en tant que simple usager, ça ressemble à de la mauvaise foi :
* hier matin, je ne connais pas le motif réel qui a causé tous ces retards, mais de 7h à 9h, c’était un bordel monstre – j’ai eu la chance d’arriver ensuite, donc je ne prononcerai pas
* hier soir, pour un accident voyageur annoncé à 15h55 et terminé (je n’aime pas le terme mais c’est celui utilisé dans les annonces) à 18h, on nous a annoncé des « retards possibles jusqu’à 20h30 »
Si c’est ça une meilleure gestion des incidents, alors oui c’est vraiment très inquiétant.
D’accord avec vous, c’est pas terrible en ce moment… le service est allégé pour quelques jours, attendons la rentrée pour voir ce que ce service vaut réellement.
« l est difficile de contenter tout le monde, je le concède mais ce nouveau service coconstruit, rappelez vous, a été fait dans un but « collectif » pour la ligne dans son ensemble (axe Paris Versailles/st Nom et pas Cergy qui circule sur un autre secteur). »
Co-construit avec l’association « Plus de trains pour La Défense ».
Uniquement ?
Quid des voyageurs qui s’aventurent au-delà ?
Ils n’étaient pas représentés ?
si ils étaient représentés, je représentais le Val d’ Or par exemple mais ma voix n’a pas pesée bien lourd quand je me suis retrouvée seule contre tous à défendre la gare.
Car il ne faut pas que vous perdiez de vue que tous vos élus (Maires des Communes desservies) ont soutenus le projet et sont d’accord avec les nouvelles dessertes et ont même applaudis des 2 mains lors des réunions. Le Maire de ma commune a bien vaguement protesté aux réunions et par courrier devant mes hurlements mais il garde sa « vitrine » la gare de Saint-Cloud desservie comme le métro alors la « petite » gare du Val d’Or vous pensez bien …
@hikki
Je ne pige pas comment les maires des communes exotiques (telles que Bougival ou St Nom) ont pu approuver un tel désastre…
En applaudissant https://transetlien.wordpress.com/2015/11/25/la-drole-attitude-des-elus-de-la-ligne-l/
Bonjour Jennifer,
Vous nous indiquez que c’est une phase de rodage. Très bien, à combien de temps est estimée la phase de rodage? Les attentes inutiles en gares pourront elles être revues à l’issue de cette phase? Qu’est ce qui pourra ou non être revu à l’issue de cette phase?
Ou la phase de rodage est elle juste la phase dans laquelle je bouleverse et adapte mon emploi du temps pour prendre en compte a minima 20 minutes de transport quotidien supplémentaires?
J’ai encore une question, ces nouveaux horaires ont été « co construits » avec les élus notamment, mais ont ils été présentés comme ils nous ont été présentés à travers la communication càd :
* +6 minutes pour VRD-PSL? (la réalité étant +9min en heure de pointe)
* un cadencement réel (et non une statistique moyenne d’écart entre deux trains ) de 10min en heures de pointe?
* plus de trains? (la réalité étant moins de trains au global)
Si « certains viennent nous rejoindre » sur ce blog, c’est peut-être en raison du décalage entre la communication officielle et la réalité quotidienne? C’est sûr qu’un flyer indiquant « comme vous l’avez constaté, nous sommes totalement incapables d’assurer le service actuel, nous allons supprimer des trains et rallonger vos temps de trajet d’un tiers mais çà on vous garantit qu’on sait faire et qu’on s’y tiendra » eut été moins vendeur mais nettement plus réaliste pour ceux qui habitent en bout de ligne!
A TOUS
A propos de « refonte de desserte », pareille problématique s’était posée il y a quelques années, sur la L3 avec la mise en place du « cadencement aux 10 minutes » sur Paris – Nanterre Université.
– tous les trains omnibus Bécon avaient été supprimés (jugés gênants pour la grille horaire)
– les « directs » Bécon puis omnibus Nanterre U avaient été rendus omnibus sur toute la ligne
– les directs Cergy – Nanterre U – Päris s’étaient vus rajouter 1 arrêt à Clichy, d’abord, puis Bécon, et enfin Pont-Cardinet.
A cette époque (ce blog n’existait pas), PERSONNE n’avait protesté contre l’omnibusisation des trains Nanterre U.
Certains d’entre vous parlent des usagers dont le domicile est éloigné de Paris. Mais alors, que diriez-vous de ceux qui habitent Cergy et qui doivent se « farcir » un train omnibus de Cergy ou Maisons-Laffitte jusqu’à Nanterre, avec, en plus, 3 arrêts supplémentaires (Bécon, Clichy et Pont Cardinet).
Là encore, ces usagers n’ont jamais réclamé quoi que ce soit.
Alors, alors, je pense que, même si j’ai bien cerné les quelques failles de cette nouvelle grille L2, il faut que chacun mette de l’eau dans son moulin et constater qu’il y a d’autres lignes où l’omnibusisation totale (exemple sur la ligne B) a encore plus rallongé les temps de parcours que sur la L2.
Point barre !
Si on commence par lister tous les malheurs du monde, c’est sûr que la L2 ne pèse pas lourd.
Mais ce n’est pas ça qui fait avancer la discussion.
En outre, je ne vois pas bien à quel titre vous vous faites le gendarme de ce blog pour reprendre ceux qui s’exprime sur la L2, sujet qui ne vous intéresse peut-être pas, si j’en crois vos nombreuses interventions à propos de la L3.
@michel92380
Pardonnez-moi, j’aurais peut-être dû nuancer mon intervention.
Loin de moi l’idée de me désintéresser de ce qui se passe sur la L2, d’autant plus que je l’utilise aussi.
Mon idée était d’attirer l’attention sur le fait qu’il existe une ligne L dans sa globalité avec deux ramifications (L2 et L3) et qu’il ne faut pas occulter non plus monopoliser le blog avec les infos sur la L2 mais partager d’égal à égal le droit de s’exprimer.
Sinon, il faut débaptiser ce blog et l’appeler « blog ligne L2 » et en ouvrir un autre pour la L3, si on va jusqu’au bout du raisonnement.
Tout ceci ne va pas dans le sens d’une unité ou uniformité de militantisme en faveur des usagers. Nous sommes tous (L2 + L3) dans la même galère et alors, il faut faire partager nos malheurs, quelque soit le secteur géographique concerné.
Tout à fait, et encore plus qu’aujourdhui a titre personnel d’autant que je dois prendre la L3 maintenant en heure creuse pour faire Versailles > Asnières (L2) / Asnières > Bécon (L3)
Il se trouve que le sujet de l’article est spécifique à la L2, c’est un peu normal d’avoir des commentaires sur la L2 ! (Enfin à part les vôtres, parce que pour nous parler de la L3 même au milieu d’un sujet L2, vous êtes fort !)
A TOI TOUT SEUL
Non, désolé.
Que des cerveaux malades imaginent cette paupérisation, cette dégradation de la qualité de vie, ce nivellement par le bas que vous décrivez et que vous cautionnez n’est pas une fatalité.
Que cela vous plaise ou non.
« Point barre ! »
Bonjour à tous,
Effectivement le sujet d’actualité est plus axé sur la L2 mais nous n’oublions pas la L3: les travaux des Vallées, la nouvelle gare de Nanterre Université, Bécon les bruyères …
Nous ne manquerons pas de parler des projets de la L3 lorsque ce sujet sera d’actualité.
Il n’en reste pas moins que chacun est libre de s’exprimer, qu’il soit concerné ou non.
A l’approche des fêtes, un peu de sympathie est toujours appréciable 😉
Souvenez vous de l’expérimentation annulée. Le destin était écrit…
http://malignel.transilien.com/2014/02/12/une-experimentation-pour-ameliorer-la-ponctualite-des-voyageurs/
Bonjour,
Les nouveaux horaires sur la ligne L mis en place depuis le 13 décembre étaient destinés, parait-il, à proposer des trains toutes les 10 mn. Certes, le parcours Asnières-Paris est rendu plus rapide et plus fréquent, en revanche pour la gare de Bécon les bruyères-La Défense, il en va tout autrement ! Moins de trains marquent l’arrêt bécon, ce qui génère un nombre plus important de voyageurs. Les conditions se sont dégradées depuis cette modification ! Les nouveaux horaires sont à revoir rapidement pour s’adapter réellement aux besoins.
Pascale A, quels trains s’arrêtaient avant à Bécon et ne s’y arrêtent désormais plus ? Pour moi il n’y avait que la desserte PSL-St Cloud qui desservait Bécon (je pare de la L2) , donc ça ne change rien du tout pour Bécon de ce point de vue-là…
@Pascale A et Lignelle
Moi aussi, je me posais la même question que vous…
Jusqu’au 12 décembre 2015, la desserte directe de Bécon était assurée, en heures de pointe, tous les 1/4 heure par des trains vers Saint-Cloud et en heures creuses, tous les 1/4 heure.
Ce qui change pour Bécon depuis le 13 décembre, c’est :
– les dimanches et fêtes, tous les trains qui s’arrêtent à Bécon sont omnibus Paris – Versailles
– en soirée après 20 h 30, même scénario : tous les trains sont omnibus Bécon au 1/4 heure (avec en alternance 1 Versailles et 1 Saint-Nom
Pour le reste de la semaine, Bécon dispose toujours de directs Paris – Bécon toutes les 10 minutes en heure de pointe et tous les 1/4 heure en heure creuse : ce sont les trains à destination de Saint-Nom-la-Bretèche.
Ai-je correctement répondu à votre question ?
Merci Lambert, c’est bien ce que je pensais, il n’y a pas moins de trains pour Bécon, il y en a même plus.
Tout dépend du sens et de l’horaire. En heure creuse c’est pareil.
Matin sens Defense : heure pleine : 6 au lieu de 4. (mais moins sur le trajet Paris St LZ>défense
Matin sens Paris : En heure pleine entre 9h et 10h : 6 au lieu de 4
Matin sens Paris : En heure pleine entre 8h et 9h : 6 au lieu de 8
Les rares Paris –> Marly Le Roi marquait un arrêt à Becon (à vérifier)
exact: 4 le matin vers paris, 4 en soirée vers Marly
4 en soirée vers Marly + 4 en soirée vers Saint-Nom (avec arrêts Courbevoie et Bécon)
Désolée d’en « remettre une couche » mais habitant Viroflay j’espérais que le Père NOEL pense à la ligne L cette année et à partir du 13/12 si possible… Un train toutes les 10mn parait-il hors aux heures de pointe train 7h08 puis 7h23, idem 8h08 et 8h23, ou je calcule mal ou ça fait largement plus de 10mn… pourquoi ? Je pensais aussi que le Père NOEL allait nous apporter de beaux trains, plus spacieux (pour l’arrivée de nos amis du T6) et où nous n’aurions plus a entendre « votre train…. a du être retiré de la circulation car il ne remplissait pas toutes les conditions »… bref ne partira pas car obsolète (1975) sans compter les portes qui ne s’ouvrent plus pour certains. Pourquoi n’avons nous pas les nouvelles rames qui circulent sur l’autre axe de la LIgne L (cergy)? les ai vu au départ à St Lazare vendredi.
Bonjour IsabelleH,
Ces nouvelles rames vont arriver horizon 2017.
Nous devons d’abord procéder à des travaux de rehaussement de quais, et des travaux de modification d’infrastructure notamment sur le pont de Marly Le Roi pour supporter ces nouvelles rames.
@Colombrol92
Tu as raison à propos de la voie 5 : chaque groupe doit garder son autonomie, du moins en période de pointe.
Le groupe III a ABSOLUMENT BESOIN de cette voie 5 pour permettre aux trains entrant (en pointe du matin) de se garer à Saint-Lazare. La fréquence très dense de cette ligne ne permet pas d’insérer un train de la ligne L2 et donc de le garer sur cette voie 5.
Jennifer,
Nous vous demandons de revoir cette décision d’utiliser en polyvalence cette voie 5 aux heures où on en a besoin intense.
Merci
Panne sonorisation rame 502 Jennifer 🙂
Merci
Bonjour Alexandre,
Merci j’ai transmis
Derien 🙂 Votre réponse est tardive 🙂
Bonjour Alexandre vous avez raison bien désolée la lecture est longue…
Pas de problème je sais très bien que vous ne passez pas a côté de mes commentaires 😛
bonjour,
Beaucoup de contraintes doivent justifier la remise en cause tant des horaires de la ligne L que le choix des gares desservies. il faut sans doute en accepter quelques unes
Pour autant une interrogation. Les habitants des Yvelines viennent de prendre un allongement de leurs trajet journaliers de 15 à 20 minutes…
Depuis 3 jours 3 gares ont été ajoutées entre saint lazare et la défense; depuis 3 jours le train s’arrête en particulier à Pont Cardinet (dont l’isolement en terme de desserte de transport en commun n’est somme toute pas une priorité)
Depuis 3 jours matin et soir dans mon wagon personne ne monte et personne ne descend et ce aux heures de pointes…
Pourquoi ce choix? aller de Saint lazare à Pont Cardinet c’est 10 à 15 minutes à pied et entre nous la station Wagram sur la ligne de métro est directe de saint Lazare et quand même pas bien loin de pont Cardinet de l’autre côté je ne crois pas me tromper en pensant que la desserte doit pouvoir se faire par la ligne 13, elle aussi directe de saint Lazare.
Faut-il vraiment imposer cela à ceux qui vivant dans le 78 travaillent à Paris ?
Aujourd’hui en voiture je vais gagner du temps..
Y aura-t-il un audit de ces changements en particulier en terme de nombre de voyageurs pour lesquels le désagrément est réel en proportion de ceux qui en profitent?
Faire gagner 3 minutes à celui qui fait pont Cardinet Saint Lazare ou Pont cardinet la defense mérite-t-il d’en faire perdre 15 à ceux qui ont déjà des temps de trajet longs?
L’existence d’alternative sera-t-elle un critère? depuis les Yvelines on ne peut pas prendre le métro….
vos réponses sont attendues et les langues se délient dans le train …. après la défense
Pont-Cardinet sera desservi par le prolongement de la ligne 14 en 2019 et beaucoup de logements sont en cours de construction dans cette zone, qui est assez pauvre en transports ferrés comme vous le remarquez.
Si la ligne L3 était fiable, ne pas avoir d’arrêt à Pont-Cardinet serait vivable mais avant le 13/12, pour rejoindre La Défense, il fallait :
1. prendre le L3 Nanterre-U :
a) en espérant qu’il soit suffisamment peu en retard pour attraper la correspondance à Bécon-les-Bruyères (15 mn d’attente en cas de loupé)
b) en espérant qu’il ne soit pas mis en terminus Bécon-les-Bruyères, ce qui empêche de prendre le T2 à La Garenne-Colombes/Charlebourg
2. prendre le L3 Paris-Saint-Lazare en espérant qu’il ne s’arrête pas trop longtemps sous le pont de l’Europe pour ne pas tomber sur le trou entre le départ de l’omnibus Saint-Cloud et le départ du direct suivant
3. prendre la 3 et le RER A
4. prendre la 13 et la ligne L2
Bien entendu, il fallait deviner les éventuels retards/limitations/suppressions sur les différentes lignes afin de ne pas choisir la mauvaise solution, celles-ci étant à peu près classées par ordre de rapidité quand tout se passe bien. Le gain de temps avec ces trains est de bien plus que 3 mn en réalité.
Personnellement, je serais d’avis qu’il n’est pas nécessaire d’arrêter les trains à Pont-Cardinet dans le sens banlieue -> Paris le matin en heure de pointe car les trains de la L3 ont une fréquence plutôt élevée avec les trains en provenance de Nanterre-U et Cergy-le-Haut qui s’arrêtent et inversement dans le sens Paris -> banlieue en heure de pointe du soir mais cela ferait déséquilibre le nombre de gares desservies par les trains Versailles par rapport aux trains Saint-Nom.
À moins peut-être de les faire s’arrêter au Val d’Or? Mais cela ne changerait donc rien au niveau du temps de trajet pour les gens habitant la banlieue et se rendant à Paris.
Bonjour groupe d’usagers,
Je m’interroge sur votre parcours: d’où prenez votre train ? De Versailles Rive droite ? j’ai besoin de plus de précision.
Ce nouveau service a été co-construit avec les élus, une association d’usager (qui a représenté la ligne dans sa globalité).
Je vous invite à lire les différents articles pour mieux comprendre ce nouveau service:
http://malignel.transilien.com/2015/04/08/le-nouveau-service-retour-sur-une-offre-co-construite/
http://malignel.transilien.com/2015/09/15/l-sud-pour-tout-savoir-sur-le-nouveau-service-2016/
http://malignel.transilien.com/2015/11/03/l-sud-le-nouveau-service-gare-par-gare/
Chère Jennifer,
J’ai lu tous vos liens et la réponse de Poncar, je ne vois toujours pas pourquoi il faut absolument marquer l’arrêt à Pont Cardinet.
il n’y a, y compris aux heures de pointe, quasiment personne sur le quai ni dans un sens ni dans l’autre
peu de gens descendent du train à cette station c’est un euphémisme…
quand à la ligne 14 quand elle sera là il sera temps d’en reparler
et pour les logements en construction attendons aussi qu’ils soient construits et occupés pour marquer l’arrêt
Pour répondre à votre question oui je prends le train à Versailles rive droite (après avoir pris un bus) et ensuite le métro ma seule alternative la voiture…
je fais donc partis des 21% sacrifiés qui font VRD/PSL qui n’ont semble-t-il pas vraiment été défendus par l’association ou leurs élus. Ceux là digèrent mal l’allongement des temps de trajets. Pour ma part, je veux bien tenter de comprendre mais sur Pont Cardinet, a priori comme à l’usage pour moi vous perdez votre crédibilité: combien de personnes subissent ce nouvel arrêt (en plus des 2 autres) pour combien qui en bénéficie en valeur absolue et non en pourcentage? plus je regarde le quai (à la montée comme à la descente) plus j’ai des doutes.
Par ailleurs je me demande si sincèrement il était véritablement intelligent de faire ces modifications conséquentes en milieu d’année scolaire, c’est-à-dire quand a priori on avait réussi à trouver une organisation pour l’année…..
Surtout que pont cardinet, dans un passé lointain a été rayé du RER C, gestion complexe pour transporter personne
Je pense que c’est plutôt lié à l’évolution de la ligne C. Je suis allée voir sur Wikipédia l’hsitorique de la gare de Pont Cardinet et surtout la ligne Pont Cardinet > Auteuil
Bien d’accord, les arrêts à Pont-Cardinet sont difficiles à comprendre…
Pour aller plus vite le matin, je vous suggère d’étudier la possibilité de prendre le RER A à La Défense, puis le métro (éventuellement, en fonction de l’endroit exact où vous allez).
Bonjour groupe d’usagers
Pas évident de comprendre cet arrêt je peux l’entendre…
Les nouveaux services sont toujours mis en place en fin d’année calendaire et non scolaire. Pas évident de retrouver une nouvelle organisation en cours d’année. En fait, nous ne pourrions le modifier après les vacances. Pourquoi d’ailleurs ? Je pense (il faudrait que je me renseigne pour être sûre) que c’est lié au fait qu’il faut réserver les sillons pour faire circuler les trains, les commandes de personnel, l’organisation des services… et puis si ces changements étaient effectués pendant les vacances nous serions tous très surpris à la rentrée.
Je comprends que vous faites parti des personnes qui font les « bouts de ligne » et l’allongement de temps de parcours est difficilement acceptable, d’accord. Combien de minutes cela représente pour vous quotidiennement ? Et depuis la mise en place, combien de fois votre train a-t-il été supprimé, retardé ? Trouvez vous que comparativement à l’ancien service la régularité est moins bonne ? C’est avant tout pour ces questions que le nouveau service a été conçu. Avez vous constaté tout de même un changement positif sur ces points ou alors le contraire ? A vous de me le dire.
Et depuis la mise en place, combien de fois votre train a-t-il été supprimé, retardé ?
pareil qu’avant et même pire
Bonjour,
usager du tronçon St-Nom, je crois que tout a été dit sur le ressenti de la nouvelle grille (allongement du temps de parcours, pas plus trains en heure de pointe, trains bondés).
Je me permets d’ajouter une question précise : le soir en semaine au départ de PSL vers St-Nom on a 19:09 puis 19:28 , soit un ‘trou’ de 19 minutes entre 2 trains, et ceci en heure de pointe. C’est plus qu’en heures creuses !!!
Sachant que ces trains ont récupéré une partie des passagers des anciens terminus Saint-Cloud, ils partent déjà bondés de PSL.
Pourquoi ce trou béant à une heure d’affluence ?
Bonjour FrançoisL,
Avec le nouveau service, l’heure de pointe a été décalé (pour en savoir plus: http://malignel.transilien.com/2015/09/15/l-sud-pour-tout-savoir-sur-le-nouveau-service-2016/ ) et est maintenant jusqu’à 19h30.
Nous avons parlé de ces « trous de desserte » qui sont importants pour fluidifier l’ensemble de la grille.
Donc justement, entre 19h et 19h30 on devrait être en pleine heure de pointe, non?
d’autant que hier soir le 19h09 a été supprimé sans préavis ni information !
C’est bien la preuve que le service était normal : train de 19h09 affiché, puis il est devenu 19h29, sans aucune explication. Tout comme d’hab, quoi. C’est rassurant quelque part que le nouveau service ne change rien aux fondamentaux.
Petite remarque concernant les gestionnaires de flux.
Pour le PSL-St Nom de 19 h 09.
Il y avait encore pas mal de places de libre dans la voiture de queue… Or, le gestionnaire stationné à la première porte demandait aux voyageurs de monter en tête.
Pourquoi de telles consignes ?
Bonjour shakur95,
C’est une bonne question. Merci pour votre retour. je transmets pour avoir une réponse.
Désolé Jennifer.
cette évolution est une aberration.
Que vous ayez communique sur avant ne change rien. Vous avez des retours concrets sur le dispositif. Et il me semble que vous devriez en prendre compte. Cela ne convient pas point. Et je ne fais pas partir d une minorité D usagers.
Bonjour Fred999999999,
J’entends et je comprends que ce nouveau service ne satisfait pas tout le monde. Je lis vos commentaires au quotidien et mes responsables les regardent également. Les retours sur le blog sont négatifs, très peu sont contents certes mais sur Twitter les retours sont plus positifs et ceux qui sont satisfaits ne s’expriment pas forcément.
Hormis pour les gares de pont cardinet, asnières, Clichy, sèvres/chaville (mais pas toujours), je n’ai pas vu beaucoup de commentaires positif sur twitter pour les autres, au contraire.
Evidemment il ne suffit pas de se contenter des twitt sélectionnés par plusdetrains. mais de l’ensemble de twitter dont ce site par exemple en a dédié une page de synthèse.
https://transetlien.wordpress.com/2015/12/15/du-feedback-pour-plusdetrains-pour-la-defense/
Ce qui serait intéressant à faire courant 2016 : un sondage général (en mentionnant gare de départ et d’arrivée pour voir où cela va et où cela ne va pas).
J’en ai vu Maxx, je les lis au quotidien, il y en a également sur le blog mais pour le moment le service n’est pas idéal. Votre idée de sondage est intéressante pour le courant 2016, c’est une très bonne idée. On en reparle à la rentrée.
2 remarques sur les nouveaux horaires :
– l’arrêt à Pont Cardinet est un non sens. La station est située à 1,8 km de la gare Saint Lazare. Personne ne monte ni de descend. Pont Cardinet a toujours été une gare fantôme et le restera compte tenu de sa localisation.
– la ligne de Versailles était clairement saturée et il fallait un train en plus. En revanche, celle de St Nom ne l’était pas (y compris en heure de pointe). Il aurait fallu maintenir le train direct Garches Saint Cloud La Défense Paris pour conserver un accès rapide à St Lazare pour les personnes habitant Saint Cloud et au-delà vers St Nom. Certes, la fréquence a augmenté sur St Nom mais au prix d’un allongement de 6 mn du trajet qui est déjà très long compte tenu du nombre de km parcourus.
Bonjour cos,
Avec des » y’a qu’à faut qu’on », nous pourrions refaire le monde… la naissance de ce nouveau service s’est construite sur les 3 années qui viennent de s’écouler. Nous en avons longuement discuté, il y a ce que l’on voit, et ce que l’on ne voit pas : la desserte des lignes ne s’est pas faite au hasard. Je vous invite à lire les billets qui retracent la conception de ce service :
http://malignel.transilien.com/2015/04/08/le-nouveau-service-retour-sur-une-offre-co-construite/
http://malignel.transilien.com/2015/09/15/l-sud-pour-tout-savoir-sur-le-nouveau-service-2016/
http://malignel.transilien.com/2015/10/16/l-sud-poursuivons-nos-discussions/
Donc oui, vous pourriez penser qu’il s’agit d’un non sens que les trains de Versailles desservent Pont Cardinet mais nous ne pouvions maintenir les omnibus et les directs sur un même tronçon. Nous sommes limités par les infrastructures. L’effet domino était à son paroxysme, il fallait trouver une solution et donc nous avons du équilibrer la desserte des gares aussi minimes qu’elles puissent vous sembler. Après, je trouve que c’est une bonne chose que d’augmenter la fréquence des trains de St Nom qui était à la demi heure en heure creuse. C’est une opportunité pour les gens habitants sur la ligne.
Pour le moment il est difficile pour vous de trouver du positif dans ce nouveau service mais le but est bien de limiter l’effet domino et les suppressions. Même si lors d’incidents les experts ont pu constater que l’effet se limitait à une branche et que la reprise du trafic se faisait plus rapidement après un incident, ce n’est pas tellement en ce moment que nous pouvons en ressentir les bénéfices. C’est pour cette raison que je vous le dit et le répète, attendons quelques jours pour se prononcer. Je vous proposerai un nouveau point après les vacances.
Bonjour Jennifer, ce matin au départ de VRD un train sur deux est supprimé ! Pas d’annonce sur l’appli, tout va bien, c’est normal. Au motif que « toutes les conditions ne sont pas réunies », c’est une grève sans préavis ? C’est un test spécial période de rodage? Vous faites un concours sur celui qui ramassera le plus de personnes en mode bétaillère ? Non seulement j’ai pris le train d’avant car je me « rode » à une vie plus pourrie mais en plus j’aurai 15-20 min de retard…,
@GLF, idem pour saint nom…
@ Jennifer pourriez-vous svp arrêter de nous prendre pour des idiots ?
Vous défendez cette réorganisation alors que vous voyez bien que rien ne va. Ayez au moins la décence de reconnaître l’enfer que vivent les voyageurs qui vont après saint cloud.
Partir plus tôt pour arriver plus tard, le tout dans des conditions inadmissibles (le train au départ de 745 de VRD était déjà bondé à Montreuil, deuxième station, où les gens étaient tous debouts), ça c’est la façon dont ces incapables améliorent leur « service ». Départ à 745 de VRD arrivée 828 à PSL. Pauvres crétins.
17 décembre Versailles Rive Droite train de 734 supprimé seul 745 va arriver celui d’après est supprimé aussi. Je rêve du jour où on condamnera tous les employés de la SNCF à être enfermés des heures et des jours entassés debouts comme ils nous l’imposent. Gare de Montreuil ça y est tout le monde est debout.
Oui à tous ceux qui nous disent c’est mieux maintenant… vous préférez l’ancien systeme avec les suppressions….
Ce matin 1 train sur 2 supprimés, comme il y a moins de trains ça donne à peu près 1 train toutes les 20 minutes…. Et 4 arrêts en plus… C’est beaucoup mieux !!!
Et vous ne m’enleverez pas de la tête que le problème principal n’est pas la cohabitation omnibus-pas omnibus qui semble t il a été mise en place pendant 20 ans et qui du jour au lendemain n’aurait plus fonctionnée !! (Même si bien sûr il y avait des problèmes évidemment), non le problème vient, selon moi et je fais attention de ne vexer personne, du fait de desservir 3 nouvelles gares. Je ne sais pas si j’ai raison ou tord mais ce que je sais c’est que je ne sais pas à quelle heure je vais arriver !!!
Ces nouvelles pont cardinet, Clichy, Asnières. Mais je ne veux vexer personne.
Tout à fait exact, gares de surcroît à proximité immédiate de Paris, dont une dans Paris (Pont Cardinet) et desservies par le bus, le métro, voire le tram. C’est scandaleux.
Bonjour ,
Le « nouveau service » c’est comme d’habitude en pire et en plus long et que la sncf arrête de nous enfumer avec des statistiques de ponctualité faussées . À quand le remboursement ??
Parce j’ai beaucoup exprimé mon mécontentement sur ce blog, je crois qu’il faut dire aussi quand on est content. Cette nouvelle grille me fait gagner 20 min et éviter un changement.
Je suis sincèrement désolée que cela ne soit pas le cas pour tout le monde. Prenant les transports quotidiennement je constate effectivement les désagréments pour certains.
Mais je dois dire que pour moi cette nouvelle organisation est positive.
Je vous écris de la gare de Garches ou j’attend patiemment mon train . Le train précédant est arrivé bondé à quai impossible d’entrer dedans . Celui d’après a été supprimé . Me voilà donc partie pour 20 min d’attente. Merci la SNCF !!!
Jennifer vous vouliez des retours directs: train supprimé et le suivant s’est offert ce nouveau luxe du stationnement inutile en gare: 10 minutes de retard. Mon retard total est donc d’au moins 30 minutes. Tout ce qui avait annoncé dans les posts avant la mise en place réelle de ce nouveau service est maintenant bien en place ! Dois je reprendre vos messages dans lesquels vous m’assuriez qu’il y aurait un meilleur service?
« Fortes difficultés de circulation ».
Heureusement la nouvelle grille révolutionnaire va… ah non, en fait.
Si mais c’est parce que vous avez pas compris !!! Mais on vous dit que c’est mieux !!!
Pas mal aussi le timing, avec les vacances de noël, ils misent sûrement que cela aidera à faire passer leur réorganisation pourrie. Car moins de monde dans les transports pendant deux semaines et après on nous dira que ça déjà un mois et qu’on est habitué.
Pas de complot.
http://questions.sncf.com/questions/870755-date-sncf-passera-horaires-hiver-2015
Et à priori, c’est comme ça tous les ans…!
Encore des problèmes ce matin… on nous aurait menti ??
Jennifer, soyez sympa, reconnaissez que ce nouveau système avantage les gares proches de la défense (qui ont crié plus fort) au détriment de celles de bout de ligne, Viroflay en ce qui me concerne. Et toutes les annonces faites par la sncf (plus de ponctualité, plus de trains, plus de confort, …) ne sont la que pour nous enfumer. Un peu d’honnêteté ne ferait pas de mal à la Sncf… et un peu de considération pour les usagers floués aussi !!
Ce matin, comme hier, l’enfer!
On a frôlé l’émeute dans le train bondé et en retard en provenance de St Nom la Bretèche.
Personne ne s’habituera à des conditions de transport aussi dégradées.
« avec l’ancien service, il aurait fallu procéder à davantage de suppressions et la circulation des trains n’aurait pu reprendre normalement que bien après l’heure de pointe »
« il faut bien voir néanmoins que malgré cette interruption de circulation qui a duré 20 minutes sur la branche de Versailles et La Verrière »
C’est bon, le cas de ce matin vous a convaincue ? c’est un bazar monstre depuis plus de 2 heures, nouveaux horaires ou pas. 1 train en 45 minutes sur VersaillesRD, il fallait s’estimer chanceux de pouvoir monter dedans. Je vous épargne les conditions de transport. À St-Cloud, La Défense, Asnières, Clichy et Pont Cardinet, tout le monde n’a pas pu monter : c’est bien la peine d’avoir des arrêts supplémentaires.
Mais je ne viens même plus pour critiquer vos changements, maintenant c’est en place et on n’y peut rien. Plutôt pour rappeler que vous n’avez pas du tout taclé les vraies causes. Alors cessez un peu votre enfumage, les usagers ne sont pas aussi bêtes que vous ne le pensez.
Un dernier conseil, si je peux me permettre : enlevez mêmes les pubs sur le SA2016 de vos trains. La pauvre personne de mon wagon, compressée contre le panneau qui débute par « POUR AMELIORER VOTRE QUOTIDIEN (…) », était passablement énervée…
On va vous dire : aujourd’hui c’est exceptionnel !!!! il y a une alerte machin sur le chose qui triture le chpountes….
Mais ne vous inquiétez pas brave gens, demain ça ira parfaitement (on nous fait le coup depuis le début de la semaine).
Merci chesraf de ces explications.
En voyant arriver un train bondé à Saint-Cloud, j’avais cru naïvement que les clients étaient tellement enthousiasmés par ce nouveau service qu’ils avaient invités tous leurs amis pour qu’ils profitent eux aussi d’un train bondé entre St Cloud et La Défense.
Maintenant que j’y pense, j’ai vu le mot « supprimé » sur le panneau d’affichage, mais est-ce que cela avait un rapport ? Mystère….
🙂 c’est vrai vos retours et ce que vous vivez sont durs.
J’en remets une couche ce soir : l’accident voyageur, c’est pas de votre faute, on va pas être de mauvaise foi. Mais les « retards résiduels jusqu’à 20h30 » plus de 2 heures après l’accident, et après l’annonce Incident terminé, c’est une encore une preuve (la 2e dans la même journée) que le SA2016 ne change RIEN.
Il faudrait peut-être réfléchir à un plan de reprise des circulations plus efficace surtout en heure de pointe quand le nombre de voyageurs à transporter atteint son apogée. Apparemment, celui de ce soir est inefficace.
Arrivé ce matin à Bécon à 8h20 pour avoir un train pour St Lazare.
Train omnibus bondé vers 8h35, impossible de monter.
Je n’ai pu monter qu’à 8h50.
30 min pour avoir un train (bondé également) au lieu habituellement de 5 min !!
Comment avez-vous pu mettre en place ces nouvelles grilles d’horaires? Aucun parmi vous n’a un cerveau?
C’est lamentable.
Attendez vous à un soulèvement général !!
@bécon92
Quel trajet souhaitiez-vous faire ce matin ? Bécon – Paris ? mais, dans ce cas, vous disposez de deux lignes : la L2 (sans doute celle que vous avez voulu prendre) et la L3 (qui voit s’arrêter 2 fois plus de trains que sur la L2).
Vous parlez de trains bondés, mais alors, c’était sur laquelle de ces deux lignes ? car vous pouviez vous rabattre sur l’autre ligne, qui, sans doute, n’était pas aussi bondée que l’autre. Ou alors, c’est un concours de malchance.
J’ai fait ce trajet Bécon – Paris ce matin dans un train venant de Nanterre et je n’ai eu que 5 minutes de retard et il y avait de la place.
LAMBERT : Qui êtes vous? la moindre des choses serait de se présenter.
Quel trajet faisais je? J’ai écrit : « Arrivé ce matin à Bécon à 8h20 pour avoir un train pour St Lazare. »
ma phrase était elle trop compliquée?
« Je pouvais me rabattre sur l’une des deux lignes. »
Je répète : arrivé à la gare de bécon à 8h20, omnibus sur le quai A, bondé, impossible de monter.
Train suivant vers 8h50, direct, quai C : j’ai pu monter avec difficulté.
donc oui j’ai essayé les 2 lignes, et non ce n’est pas de la malchance, c’est juste un service déplorable.
J’ai une horrible impression que la gare de Courbevoie fait partie des sacrifiées. Hier peu après 19h : un seul train pour cette gare en 30 minutes… Ce matin entre 8h et 9h, normalement on devrait avoir 6 trains, soit moins qu’avec l’ancienne grille horaire, deux supprimés. Ce qui fait 4 trains en une heure sur une plage de pointe, dont certains avec 10 minutes d’intervalle et d’autres avec 20 minutes… Il était annoncé moins de problème et plus de trains, je n’ai pu que constater le contraire de toute la semaine.
Johist : avez vous bénéficié d’arrêt supplémentaire du VRD à Courbevoie ou pas ? car c’est ce que nous avions négocié avec la SNCF car avec le Val d’Or vous êtes la seule gare qui n’a pas de backup en cas de soucis, l’accord a été respecté au Val d’Or ce matin, nous avons eu la U qui s’est arrêtée mais apparemment pas à Courbevoie ? Merci de votre retour afin que je puisse faire remonter.
A priori non, mais j’ai pris un train entre ceux supprimés, donc je ne pense que s’agissant de ce train il s’agissait d’un arrêt supplémentaire
Ce sont apparemment les DEFI et les VERI qui ont marqué l’arrêt au Val d’Or.
Je ne peux pas publier mon commentaire pour cause de détection d’un doublon… Sic… Effectivement constater moins de trains et autant de problème fait doublon, triplon, quadruplon etc avec tous les commentaires présentes sur ce blog… Mais de là à ne pas vouloir le publier pour cette raison…
Ce qui rend les choses particulièrement insupportables avec votre nouvelle grille est l’effet qu’auront les retards sur ces trajets rallongés.
10 minutes de retard sur un trajet de 28 minutes (Versailles – Paris) est une chose.
Le même retard sur un trajet de 40 minutes (moyenne sur 5 trajets vérifiée à la seconde près depuis le 17/12) sera révoltant.
Surtout après la communication qui a été faite.
Il y a bien longtemps que j’ai abandonné l’idée d’utiliser la ligne L pour me rendre à mon travail à La Défense, la voiture m’offrant une alternative infiniment plus ponctuelle, confortable et apaisante (quoique plus polluante je le concède, mais je m’en moque parfaitement). Exceptionnellement contraint de prendre le train ce matin, j’ai de nouveau pu constater l’indigence absolue du service de trains de banlieue de la SNCF, et je compatis totalement avec ceux d’entre vous n’ayant d’autre option de transport, et dont les témoignages dans ce blog sont édifiants. Ce 17 décembre, la SNCF m’a fait renouer avec ses suppressions successives, ses retards et ses wagons bondés, évoqués par ailleurs dans le blog. A ce stade de cynisme, où l’incompétence du personnel et de la direction le dispute à leur malveillance vis-à-vis des usagers, je ne vois d’autre solution que la mise en liquidation du Transilien, et l’attribution de la gestion des lignes à d’autres opérateurs après appel d’offre.
Bonjour Jennifer,
Merci pour ces retours et bonne chance pour la mise en place. Ces nouveaux horaires pénalisent certains mais sont sensés répondre à beaucoup. S’il fallait résoudre le problème pour TOUS, il faudrait faire simple: réparer les voies, acheter de nouvelles rames, changer les systèmes d’infos etc… Gérer des trains qui roulent, quoi, l’ancien job de la SNCF.
Donc attention: cette nouvelle grille résout peut-être 1% des pbs mais ne clôt pas le scandale qu’est cette ligne. Des trains tombent en panne tous les jours. La langue française ne connait pas de mots pour décrire cette situation car ça ne devrait pas se produire aujourd’hui en France.
Rappelez donc à vos dirigeants qu’ils dirigent une entreprise publique et ont donc des comptes à nous rendre.
Les nouveaux horaires me dépriment c’est trop brutal (temps + monde), j’ai pris une journée de congé. Je vois que j’ai bien fait aujourd’hui…
Je pense aussi à ceux, dont on ne connaîtra jamais le nombre, qui ne pourront in fine faire autrement que de déménager, ou de quitter leur emploi, ou de vendre leur logement pour conserver cet emploi, car les temps de trajets seront devenus trop longs ou trop éreintants…
« Où de vendre leur logement » justement, parlons-en. Lorsque vous vendez un logement, l’acheteur potentiel, à moins qu’il ne soit retraité, regarde souvent le temps de parcours nécessaire pour aller à Paris en train. Or un temps de parcours allongé de 6 minutes, n’entraîne-t-il pas une décote dans la valeur du bien immobilier ? S’il y a un agent immobilier parmi nous !
Deux suggestions :
-supprimer tous les sièges dans les trains, parce qu’avec ce nouveau service et moins de train, les trains sont bondés et il est difficile de monter dedans, alors pourquoi se limiter à la seule suppression des strapontins.
-comme ma suggestion ci dessus risque de ne pas être retenue : réduire les temps d’arrêt en gare : avec le nouveau service, ils ont été rallongés (inutilement) alors que de toute manière on ne peut pas monter dans les trains donc ca ne sert à rien..
PS : heureusement que certains passagers ont délaissé les trains suite aux évènements du 13 décembre….
13 novembre pardon
Bon j’ai eu de la chance ce matin j’ai pu partir avant la pointe et attraper le VRD-PSL de 07:18 en compatissant pour les passagers suivants qui auraient un train sur deux supprimé.
Comment les trains supprimés sont-ils comptabilisés pour les statistiques de ponctualité ? J’avais posé la question il y a quelques semaines mais la réponse renvoyait sur un article dédié à la ponctualité mais ne répondant pas explicitement à la question.
Je réitère donc cette question : en reprenant l’exemple de VRD et les suppressions de ce matin, comment le retard subi par les clients qui sont arrivée à la gare entre 07:18 et 07:33 puis entre 07:45 et 07:57 est-il comptabilisé ?
Il me semble comprendre que les retards dus aux suppressions mais j’espère me tromper : la ficelle serait trop grosse !
Merci d’avance à Jennifer pour sa réponse.
Bonjour Uli_p1,,
La SNCF considère comme en retard un train qui a plus de 5 minutes de retard, les trains supprimés ne sont PAS comptabilisés comme en retard. En effet, la SNCF dit qu’un train est comptabilisé que si et seulement si il a fait l’intégralité du parcours!
Merci beaucoup de cette réponse qui correspond malheureusement à ce que j’avais cru comprendre. Une confirmation ou précision de la part de Jennifer serait cependant la bienvenue.
Bonjour Uli_P1,
Le taux de ponctualité est la ponctualité voyageurs, à savoir, le pourcentage de clients étant arrivé à leur destination avec moins de 5 minutes de retards. Donc oui tout voyageur arrivé en retard avec plus de 5minutes entre dans ces statistiques.
Jennifer, comment comptez-vous les voyageurs ne pouvant pas monter dans un train tellement il est bondé ?
Bonne question Stéphane, je vois avec les experts qui ont travaillé sur ce nouveau service.
Ca m’étonnerait que la SNCF sache combien il y a de voyageurs dans un train donné !
J’ai posé la question aux experts. Nous ferons un nouveau point après les fêtes.
réponse totalement incomplète voire de mauvaise foi : de quoi parle t-on exactement ?
Pour ma part, au départ de Sèvres-VA, le DEFI a permis aux voyageurs de rejoindre St Cloud et La Défense sans gros retard. Personnellement, j’avais en tête de prendre un PEBU à St Cloud mais, entre la durée d’attente et la durée du trajet vers PSL, j’ai préféré tester le RER A. Bingo, c’est la bonne option pour rejoindre le 13e.
A noter que les DEFI ont marqué les arrêts au Val d’Or.
Comme pour toutes nouveautés, il y a du bon et du mauvais… En tout cas, ça a déjà été dit, les nouveaux horaires ne vont pas changer la ligne en 3 jours. Ca va prendre des années. Sur mon tronçon, tant que le viaduc de Marly ne sera pas rénové, nous n’auront pas de nouveaux matériels roulants, donc aucune amélioration.
En revanche, je note que dès qu’il n’y a pas de problème sur la ligne, les trains arrivent enfin à l’heure. Avec les anciens horaires, je pouvais arriver pile à l’heure pour mon train à la Défénse, en sachant très bien que j’aurais au moins 5 mn supplémentaire à attendre. Maintenant j’ai loupé deux fois mon train car il est passé en avance (train à la Défense initialement prévu à 17h33 et celui de 17h41). Je n’avais jamais vu ça et je trouve ça incroyable vraiment ! J’ai aussi eu un train, un matin, qui a pu se payer le luxe de s’arrêter à Suresnes car il était trop en avance, tout en ayant pas mal ralenti entre la Défense et Saint Cloud.
Mais en négatif, je trouve que les trains sont beaucoup plus pleins. Ce matin j’ai pris le train à 8h07 à Marly. A Garches, avec les anciens horaires, les gens étaient debout, mais rentraient. Là les gens ont du mal à rentrer à la Celle St Cloud, et ça n’améliore malheureusement pas l’incivilité des gens…
Pour les agents de régulations de flux, j’ai pas trop d’avis car je trouve cela normal de laisser sortir les gens et de ne pas monter en poussant tout le monde (ce que font beaucoup de gens car ils ont peur de ne pas avoir LA place).
Par contre le fait que les trains soient beaucoup plus pleins me refait penser à la suppression des strapontins. Pour moi c’est soulant de les avoir. Beaucoup de gens s’y mettent, ne se lèvent pas aux gares, même quand il y a beaucoup de monde, ce qui a pour conséquence un flux d’une personne par une qui peut rentrer dans le train et donc du retard sur le départ du train…
Bonjour Mathilde,
Il a pu arriver que certains partent ou arrivent en avance nous l’avons également fait remonté de notre côté, il y a un certain de rodage comme vous le décrivez.
Concernant l’affluence à bord des trains, il est trop tôt pour en tirer des conclusions et comme vous le soulignez il nous faut véritablement de nouveaux trains sur la ligne pour répondre aux attentes des voyageurs de plus en plus nombreux.
L’incivilité à bord est un vaste sujet, nous avons longuement discuté sur l’expérimentation des strapontins… En effet les régulateurs de flux jouent un rôle important dans la ponctualité.
Il y a donc du pour et du contre dans ce nouveau service malheureusement il ne peut pas satisfaire favorablement tout le monde pour le moment les débuts sont difficiles mais non liés à ce nouveau service. Je proposerai un nouveau point sur le sujet après les vacances.
Qui sait organiser une pétition ?
Envoyé ce matin au stiff suite à l’accueil plus que discutable des agents sncf ce matin face à mon mécontentement . L’agent sncf m’a répondu : je ne suis pas la sncf pas d’amalgame . Fin de la « discussion » avec lui .. Pas d’amalgame ??? On est en plein délire
Voici ma lettre, envoyons tous des lettres et organisons une pétition !!
Bonjour
Les nouvelles organisations de la ligne L sont une honte . Les banlieusards qui n’appartiennent pas à la petite couronne se retrouvent avec des temps de trajets supérieures à ceux possibles en voiture . Si l’on rajoute les fréquents problèmes avec suppressions de trains, incluant des retards impossibles pour mon travail et l’organisation d’une mère de famille (ainsi que des trains bondée, on est du bétail..) c’est maintenant devenu le parcourt du combattant pour rejoindre Paris . Je vais donc ranger mes résolutions écologiques et reprendre ma voiture avant de faire une dépression.
Merci la sncf de ne penser qu’à votre profit , j’imagine que ca aurait été plus coûteux de laisser quelques trains directs ?
Tout cela est absurde et complète irréfléchi , je me mets à la place des habitants de fin de ligne et j’imagine qu’ils doivent être encore plus dégoûtés de vos pratiques.
C’est bien de modifier les choses mais la brutalité n’a jamais été la solution.
J’espère que vous avez longtemps réfléchi à tout cela.. En tout cas pour moi c’est tout réfléchi . Je ne paye pas 70 euros pour me faire traiter comme ca ( je me suis en plus fait bien renvoyé balader par vos agents en gare de saint cloud quand j’ai osé râler )
Cordialement
je crois qu’avec change.org on peut faire une pétition mais je ne sais pas précisément comment ça marche.
Bonjour Futur Nouvel automobiliste,
Et sinon cet agent c’était dans quel gare que je me renseigne ? C’était peut être un régulateur ? Avait-il un gilet orange ? Si oui, effectivement c’est une entreprise externe qui gère pour nous la régulation des voyageurs.
oui je confirme Jennifer les « gilets oranges » c’est très moyen question « gestion de la clientèle » se sont des « petits jeunes » absolument pas formés à affronter les usagers aussi bien en gestion courante qu’en gestion de crise.
j’ai pu le voir à la Défense lors de la gabegie du dernier suicide : j’ai interpellé un gilet orange lui demandant de prévenir que la situation dégénérait sur les quais : réponse « j’ai pas de talkie-walkie et je ne suis pas là pour ça. Descendez vous plaindre au point information en bas »…
Bonjour hikki,
Les gilets oranges, régulateurs de flux débutent et vos retours nous permettront d’améliorer leur efficacité.Je transmets votre commentaire.
Pour tous ceux qui veulent comprendre un peu mieux comment nous en sommes arrivés là :
https://www.facebook.com/Usager.de.la.ligne.L/posts/969039463154029
Plus de trains c’est bien, mais durée des trajets nettement rallongée pour ceux qui ne travaillent pas à La Défense. Pourquoi avoir supprimé tous les directs entre La Défense et Saint Lazare ? Vous auriez du conserver au moins 2 directs toutes les heures entre La Défense et Saint Lazare. Car si pour ceux qui travaillent à La Défense c’est très bien, pour tous les autres cette grille apporte un énorme point noir sur la durée des trajets qui remet en cause sa pertinence en l’état. Le tout omnibus n’est pas une bonne solution. Il est impératif de réintroduire quelques trains direct entre La Défense et Saint Lazare comme cela se fait d’ailleurs sur beaucoup d’autres lignes du réseau. Un panachage omnibus / direct doit être mis en place. Cela est-il prévu ? Si oui à quelle échéance ?
En tout cas bien ou pas bien , selon que chacun y trouve son compte ou pas , les trajets Paris L
Je recommence … En tout cas bien ou pas bien , selon que chacun y trouve son compte ou pas , les trajets Paris La Défense étaient il n’y pas s longtemps que ça ( quelques années )une vitrine pour transilien , le stif , il y avait même eu une campagne de pub avec affiche pour vanter l’alternative au RER A en terme de durée de parcours , de confort etc …
Matthieu ce n’est pas possible on retomberai dans les travers de l’ancienne grille avec des directs à la traîne derrière des omnibus. Pour faire cela il faudrait cette fameuse 3eme voie entre St Cloud et la Défense que l’on aura jamais car pas de place pour la construire.
Et nous avions également évoqué la possibilité de dessertes différentes suivant les heures la SNCF s’y est opposé : pour eux trop compliqué à gérer, risque de confusion chez les usagés et les chauffeurs.
Merci pour cette réponse hikki. Cette grille part d’une bonne intention mais n’est pas aboutie. Entendre dire par la SNCF comme vous l’indiquez que c’est « compliqué » n’est pas une réponse si c’est possible. On se pose la question du niveau de concertation avec les usagers. Ici la SNCF confond métro et train (de banlieue). Un métro s’arrête à toutes les stations. C’est gérable car la ligne de métro la plus longue fait seulement 24 kilomètres (ligne 13). Mais depuis quand des trains qui évoluent sur une ligne presque 4x plus longue qui approche les 100 kilomètres de long font de même à 100% ? La suppression de tous les directs de La Défense est une erreur. Encore une fois un mix de trains omnibus et direct est impératif entre La Défense et Saint Lazare. Un direct par heure serait déjà pas mal. La Community Manager peut-elle nous répondre pour savoir si la SNCF a prévu d’améliorer cette grille qui satisfait principalement ceux qui travaillent à La Défense et beaucoup moins ceux quoi travaillent sur Paris ?
On n’a pas lu la community manager de la matinée ou je me trompe ?
Bonjour,
La ligne L Saint Lazare – Versailles fait 23 km (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_L_du_Transilien). Vous voudriez la rendre totalement omnibus ?
Là les trains sont à moitié omnibus : entre Saint Cloud et Saint Lazare, ils se partagent les 9 arrêts : 5 pour l’une, 5 pour l’autre.
Je pense que totalement omnibus c’est trop long pour ceux qui vont d’un bout à l’autre.
En meme temps l’avenir c’est les lignes omnibus apparemment : le tramway de Velizy est super long jusqu’à Chatillon, et le métro du Grand Paris sera omnibus lui aussi.
Dimanche et le soir tous les jours après 21h c’est maintenant totalement omnibus sur la branche VRD.
Le tramway T6 est une supercherie, il n’arrive déjà plus à absorber le traffic à son départ, ne remplace pas la ligne de bus d’avant,, et il n’y a rien à faire pour l’avenir, on a les véhicules les plus longs pour ce type de technologie (un vrai tramway avec 2 rails transporte plus de passager car plus de largeur disponible ), et la zone d’emploi de vélizy est au 3/4 vide.
Mais en revenant à omnibus, les installations électriques de la ligne L étant à bout de souffle,
au démarrage, la puissance est limitée afin de limiter l’intensité demandée, plus un train fait d’arrèt, plus il y a des pics d’intensités (donc plus il faut de sous station capable de débiter un max par à coups facilement)
Omnibus=materiel nerveux type RER A et B, en ayant- pas peur de tirer sur la caténaire,
semi direct=materiel rapide, consommant peu à vitesse stabilisée, mais ayant une accélération moyenne.
La SNCF nous fait le pire des deux mondes, accélération minable pour des omnibus,
enfin, c’est la même chose sur le RER C, la ligne N en omnibus le dimanche ou à la mis journée (l’arrivée sur Paris est laborieuse, une rame tractée/poussée, cela fait bien peu de roue pour passer la puissance)
@Philippe78000: la SNCF l’a clairement annoncé noir sur blanc lors d’une expo sur le grand Paris à la Défense, il y a 3 ans. La L2 est condamnée à faire partie de son réseau fréquent régional soit un métro omnibus à haute fréquence. Le SA16 n’en est que l’acte I et son commencement
Voir ici: http://forum.sadur.org/viewtopic.php?f=19&t=10223&p=167796&hilit=Exposition+D%C3%A9fense&sid=9924629c19207accec09f29697b58961#p167806
Bonjour alb64,
Effectivement la L2 est sur le tracé de la ligne du grand Paris mais il s’agit d’un projet « à part » rien à voir avec le nouveau service qui s’applique aujourd’hui qui lui est le fruit de 2 années de travail en coopération entre SNCF, le STIF, les élus et Plus de trains : améliorer l’offre de transport sur L2 sud en prenant en considération que l’offre n’était plus adaptée déjà face à l’affluence mais également impossible de tenir un grille telle qu’elle existait en zone dense.
@alb64
Ah vous l’avez vu vous aussi !
Sauf qu’il y a deux « hic » :
-les Z50000 ne sont pas adaptées à la zone dense
-d’après leur carte, l’agglomération centrale commence dès Versailles R.D. et Bougival : on devrait donc bénéficier d’un train « toutes les 3 à 5 minutes », ce qui n’est pas vraiment le cas…
Et surtout on est passé de 100 trains directs par jour Paris – La Défense en 9 minutes à aucun train direct (les « omnibus » mettant 12 à 15 minutes…). Donc pour la « solution alternative à la ligne A du RER », on repassera…reste le trajet à l’air libre !
Bonjour Matthieu Ville d’Avray,
Il n’est pas prévu de modifier le nouveau service. Comme je l’ai expliqué à plusieurs reprises ce nouveau service a été construit en fonction des flux voyageurs et la nouvelle desserte a été repensée en tenant compte des centres d’affaires sur le long de ligne. http://malignel.transilien.com/2015/10/16/l-sud-poursuivons-nos-discussions/
Comparer le métro à notre ligne me semble impensable, je suis d’accord avec vous il est impossible de prévoir un arrêt à toutes les stations de tous les trains puisque plusieurs branches se croient contrairement a ce qui se fait sur une ligne de métro.
Bonjour Jennifer,
Quand je vois le matin le peu de clients qui montent ou descendent à Pont-Cardinet (en allant vers PSL), j’ai des doutes que cet arrêt ait été décidé en tenant compte des flux voyageurs !
Je comprends michel92380 en même temps cette gare doit être tout de même desservie. Espérons que les jours de rentrée seront plus calmes histoire de se faire une véritable idée de ce nouveau service.
Le dimanche et le soir/matin tôt cela fonctionne maintenant comme un métro. Le train de versailles RD effectue toutes les gares de son parcours sans exception.
J’ai fait ce trajet et j’ai trouvé cela affreusement long d’autant que les arrêts sont proches les uns des autres. J’abandonne le tronçon la défense – saint lazare au profit du RER A, même pour aller voir les vitrines de noël au galleries marchandes.
Je rajoute que le soir je n’ai pas vu grand monde monter à Pont-Cardinet, Clichy, Asnières pour aller à la Défense, 6 personnes par quai environ. Peut être parce que les bureaux et les magasins de la Défense sont fermés.
« risque de confusion chez les usagés et les chauffeurs. »
La vaste blague 🙁
Il n’y a pas de confusion si on le prend le temps d’agir en concertation. Je serais surpris qu’il y ait des oppositions du côté des clients à mettre 1 ou 2 directs toutes les heures entre La Défense et Saint Lazare. Du côté de la SNCF, c’est un problème d’organisation et de formation de ses agents. Mais c’est aussi le réseau qui est vétuste sans parler du matériel roulant de cette ligne L qui est franchement indigne quand on le compare à beaucoup d’autres lignes. Paris – Versailles est pourtant une ligne stratégique pour les touristes. C’est indigne d’un pays qui tire une large partie de ses revenus du tourisme. Ca traine ce renouvellement sans cesse reporté des rames. Il faut la clim et la 4G comme ça se fait maintenant dans beaucoup de pays comparable à la France. Très franchement pour ceux qui travaillent à Paris, l’ancienne grille était finalement meilleure et beaucoup de clients s’y seraient opposé s’ils avaient su que cela impliquait une suppression à 100% de tous les directs de La Défense vers Saint Lazare qui implique une durée de trajet rallongée sur Paris. Finalement on peut se demander si ceux qui travaillent à Paris ont été volontairement oubliés. On aurait donc pensé cette grille uniquement pour ceux qui travaillent à La Défense. Belle concertation si c’est le cas !
Oui c’est absolument exact, cela n’a été fait que pour ceux qui travaillent à La Défense et pour ultra privilégier ceux qui habitent entre La Défense et Saint Lazare et qui bénéficient de plusieurs alternatives pour se déplacer. L’association des usagers de ces gares a été d’une grande habileté et a agit de façon égoïste et anti démocratique. Une pétition devrait être lancée car ce n’est absolument pas viable à terme.
Bonjour Matthieu Ville d’Avray,
Oui le nouveau service a été conçu pour améliorer la desserte des grands centre d’affaires où se concentrent la majorité des voyageurs de la ligne. Dès le début des communications sur le nouveau service, je ne vous ai pas caché que les omnibus et les directs seraient supprimés. C’est un véritable bouleversement des dessertes, je l’entends. En même temps nous ne pouvions pas laisser la situation telle qu’elle existait auparavant avec ses nombreuses limitations et suppressions. Certes la mise en place est difficile, attendons encore un peu que tout se cale, que chacun retrouve ses repères… je vous proposerai un nouveau point après les vacances.
le problème est la suppression de materiel suite aux avaries, soient défintives (materiel ayant pris feu), soient de vétustée.,
Lundi a bien montré au grand jour, une grille omnibus intégrale n’améliore strictement rien sur ce point.
Pour les conducteurs, donc ils seraient moins « doués » que leurs collègues ligne N, où il y a de l’omnibus, mi journée et dimanche, semi omnibus (Paris-Sévres-….), semi direct (Paris-Viroflay-…) et direct (PAris Versailles …). De même la grille précédente, les omnibus existaient à l’heure de pointe,
jamais un conducteur ne s’est trompé entre le semi direct et l’omnibus.
La c’est digne d’un compte de fée comme histoire.
Bonjour,
Je ne suis pas en bout de ligne mais en petite couronne mais tout aussi mécontente de ces changements. On nous annonçait moins de suppressions, plus de fluidité !!!
Pour ma part, je prends mon train en gare de courbevoie vers 8h30 du matin en direction de saint-lazare. Avant ce lundi, certes nous avions des trains supprimés, mais on avait des trains toutes les 5 min quand tout fonctionnait et une fois arrivés à saint-lazare les voyageurs se dispersaient assez bien.
Mais depuis lundi, les nouveaux horaires en heure de pointe sont passés de 5 à 10 min, les trains sont archis pleins, et lorsqu’on arrive en gare de saint-lazare, c’est l’embouteillage à cause de l’afflux de voyageurs. Rien que ce matin, 1 train sur 2 supprimé et difficile de monter dans celui qui est en circulation.
Ras-le bol, on paie chaque mois 70€, en retour on n’aimerait avoir un service de qualité. J’utilise aussi après la ligne L, 2 RER, le E et le D et j’ai beaucoup moins de problèmes sur ces 2 lignes que la ligne L.
Bonjour Jennifer,
Je me permets de vous faire un retour concernant… les Gestionnaires de flux.
Mardi 15 décembre 2015 :
Train PSL-St Nom de 19 h 09.
Il y avait encore pas mal de places de libre dans la voiture de queue… Or, le gestionnaire stationné à la première porte demandait aux voyageurs de monter en tête.
Mercredi 16 décembre 2015 :
Train PSL-St Nom de 19 h 39.
Voiture de queue totalement vide car vos sbires interdisait tout accès 🙁
Non seulement le trajet est plus long mais, cerise sur le gâteau, on ne peut plus choisir notre place.
Pourquoi appliquent-ils de telles consignes ?
Merci shakur95, j’ai transmis votre commentaire.
Quoique la SNCF tente (modification des horaires, trains omnibus ou semi directs,enlèvement des strapontins (non ça c’est pas une blague des têtes soi disant pensantes l’ont fait)) pour améliorer le trafic elle n’y arrivera JAMAIS, pour la simple raison que le matériel et les infrastructures sont à bout de souffle.
Ce matin encore nous avons subi de grosses perturbations liées à des difficultés d’exploitation, cela veut tout dire…
Depuis lundi , c’est le stress permanent , allant sur St Lazard pour attraprer le RER E tous les matins , maintenant il faut courir , bousculer pour avoir sa correspondance !!
Soit disant que les trains au départ de Versailles partiraient plus tot par rapport aux anciens horaires ou ce n’est pas vrai , le train de 06h20 à la gare de montreuil reste toujours à 06h20 avec des gares en plus , des trains qui roulent au ralenti alongeant le temps de transport par rapport aux objectifs fixés !
A quand les trains neuf Bombardier , les trains bleues , on n’en peu plus , toujours en panne , trains supprimés .
Lundi matin il fallu à la demande du chauffeur fermer manuellement les portes à chaques gare .
Y en a marre de cette ligne pourri …..
De plus les agents sncf nous racontent qu’il n’y pas de budget à causes des Fraudes permanentes , c’est quoi ce discours ?
Je me leurre pas , mon commentaire va être retiré du blog car ce n’est pas Corporate
Bonjour PetitProst,
Les travaux sur votre ligne sont en cours pour permettre l’arriver du nouveau matériel à horizon 20107.
C’est vrai qu’en un sens le cout des fraudes permanentes impactent les investissements. Il y a d’autres causes que nous avons admises comme la vétusté du réseau , les travaux dureront jusqu’en 2020, il faut également prévoir du matériel plus adapté sur votre ligne mais ce sont des actions qui prennent du temps et les bénéfices ne seront ressentis que sur le long terme.
Ce matin, Valérie Pecresse s’est rendue de Versailles à la gare de Nanterre Université. Je pense qu’un chauffeur a du l’emmener en voiture, quelle dommage, elle n’a pas pu profiter du bazar de la ligne L
Bonjour La Fouine, vous pourrez apprécier pendant le reportage de France 3, la formidable annonce fort connue de nous tous annoncant le borde « L » de ce matin et les commentaires des CLIENTS qui l’accompagne….Une belle gare c’est très bien mais avec des trains c’est encore mieux…
Demander à un élu de prendre le train avec le commun des mortels ! Une hérésie ! Il faut absolument qu’il soit accompagné d’une horde de journalistes et des directeurs de la SNCF.
Le PDG de la SNCF lui-même, Guillaume Pepy, a son chauffeur ….
Souvenez vous, lors du Tchat avec Mr Krakovitch, j’avais posé la pré-question « Prenez vous vos trains pour venir travailler », Je n’ai pas été sélectionné. Dommage
Jennifer, est ce toujours prévu les réponses aux questions qui n’ont pas eu le temps d’être sélectionnées lors du tchat ?
@lafouine , je confirme , j’étais à la nouvelle gare de Nanterre U et je l’ai vu s’ engouffrer dans une voiture effectivement après sa promenade dans la gare ( plutôt reussi dans le style ) entourée de cameramen et journalistes
Bonjour à tous, je ne sais pas s’ils disposent de chauffeur, je prends le train comme vous. Pour répondre à la question de Maxx, il est bien prévu que je réponde aux questions non traitées lors du Tchat. Je vous proposerai ce billet à la rentrée.
Bravo alix,
Votre intervention, comme d’autres malheureusement, me rappel une phrase:
« Les fonctionnaires ne foutent rien, mais quand ils ne sont pas là rien ne fonctionne »
Si vous pouviez regarder un peu plus loin que le « tous les même », voir dépasser les préjugés qui ne mènent qu’a des extrèmes, une certaine intelligence (dans le sens de compréhension) pourrait naitre en vous.
Si vous pouviez réfléchir avant d’invectiver…….
Cordialement
Bravo DePassage,
Vous avez raison, nous devrions nous réjouir et dire merci de voir notre quotidien transformé de façon aussi épouvantable !
De quels préjugés parlez-vous ?
Pouvez-vous nous rappeler l’âge de départ à la retraite des fonctionnaires de la SNCF ?
Pouvez-vous nous rappeler comment la retraite des fonctionnaires est calculée par rapport aux salariés du privé ?
Pouvez-vous nous expliquer pourquoi la France est la championne du monde du nombre de fonctionnaires par habitant ? sans doute parce qu’ils sont bien plus efficaces que les fonctionnaires des autres pays ?
Pouvez-vous nous communiquer le taux d’absenteïsme dans le privé vs le public ?Le nombre de jours de grève dans le privé vs le public ? Le nombre d’arrêts maladie et leur coût pour la collectivité ?
C’est factuel, juste factuel ne vous en déplaise.
Si vous pouviez vous taire avant de dire des bêtises ….
Une fois pour toute, les cheminots ne sont pas des fonctionnaires et ne sont pas payés par l’état, qu’on se le dise !
Cordialement
Alix, vous semblez être quelqu’un de formidable, le genre de personne dont le secteur public a tant besoin! Postulez!
Ah bon, le déficit de retraites de la sncf ne sont pas payés par nos impôts ? Renseignez vous !
Merci
precision : seule voiture ayant pu accéder face à la gare , l’accès routier n’etant pas encore en service seulement d’ici quelques semaines visiblement ( mais fallait bien tenir la date du 17 décembre au moins pour le bâtiment )
@LA SNCF, la prochaine fois merci de faire un sondage auprès des usagers directement; et pas de demander l’avis de quelque personnes auto-proclamés d’une association qui ne défend l’intérêt que de 3-4 gares …
200% d’accord Julien P
Entièrement d’accord
Je crois même que cela s’appelle la démocratie…
La démocratie appliquée aux statistiques: si vous faites partie des 20% de gens qui se tapent la ligne de bout en bout chaque matin, vous pesez moins lourd que les 50% qui descendent à la Défense.
c’est exactement cela GBr comme les 50 personnes qui font (plutôt faisaient car maintenant y aller à pied le long de la voie serait plus rapide :-)) le Val d’Or- Suresnes ou les 500 de la U descendants au Val d’Or : les chiffres ont parlé quand il a fallu trancher !!!
Après Alix il faut être réaliste : la SNCF ne pouvait pas consulter les X milliers de personnes empruntant la ligne L ce n’est pas possible, nous y serions encore. En revanche, il y a eu énormément de tractage sur les quais des différentes gare de la ligne de la part de l’association pour inviter les usagés à s’exprimer (je le sais j’y ai participé pour la mienne( Val d’or)), certaines mairies ont fait des réunions publiques d’information etc…
Julien P : je peux vous assurer que toutes les gares ont été défendues même celles de bout de ligne, la U également avec le pôle de St Quentin sont également venues défendre leur position. Il ne faut pas croire que tous les référents de l’association sont arrivés en bénissant la nouvelle grille moi la première j’ai été vent debout contre les aménagements au Val d’Or, la personne représentant la U aussi , également de mémoire le bout de ligne de St Nom.
Les élus ont approuvés car ils ne prennent pas les transports, ils ont écoutés les explications de la SNCF et leur fameuses +6mn sans trop chercher plus loin : le discours a été » on rajoute quelques minutes à vos administrés pour plus de régularité, de confort etc … »
Après les dossiers sont très complexes et peu de gens ont voulu s’y coller quand j’ai proposé de céder ma place de référente en réunion publique personne n’en a voulu, bin oui car c’est du bénévolat après le boulot : les réunions au Stif jusqu’à 21h00 en semaine, étudier les dossiers, préparer des contre arguments le WE etc…, moi même pour tout comprendre j’ai du me mettre au ferroviaire alors que les maths (traction, vitesse,masse, voies, aiguillages etc.. c’est vraiment pas mon fort , j’ai eu mon livre de chevet pour 1 bout de temps :-)) et Paulo aussi pour la traduction des termes, merci à lui) bref il a fallut faire des concessions tout n’était pas réalisable avec les contraintes de la ligne (genre on a mis le paquet sur la pointe avec des trous de dessertes dans la journée)
Et pourtant c’est bien ce qui a été fait car ce nouveau service a fait l’objet de nombreuses concertations et l’association a défendu les intérêts de l’ensemble des voyageurs de la ligne et continue à le faire.
Un mini sondage pourquoi pas mais quand je lis vos commentaires je risquerai d’avoir 250000 réponses différentes… le nouveau service a été construit dans un intérêt commun.
différentes, peut être ! sauf sur un point majeur : le mécontentement général des usagers
Ce matin, j’ai changé de Gare et de Ligne et je suis passé par le RER C : c’est dire que la ligne L est en piteux états……………….
Bilan 20 minutes de perdu mais j’étais assis.
Sur 4 jours des nouveaux horaires, 2 matinées env rac : bravo la SNCF.
Pour nous achever après cette matinée calamiteuse nous avons donc 1 suicide à Puteaux avec interruption de trafic bon courage à tous 🙁
merci de l’info !
merci de l’information car avec l’appli transilien magique… J’ai reçu à 19h30 l’alerte de 18h. Epoustouflant d’utilité
Bonjour, de l’info à chaud. Je pars de Versailles avec 10 min de retard sur le train de 16h03. Jusque-là tout va bien. Les portes se ferment : on nous annonce qu’on est terminus St-Cloud. Tiens déjà des pbs alors que le nouveau système se veut infaillible. Ce que je constate c’est que ça pénalise ceux qui font Paris-Versailles tous les jours en mettant au moins 45 min au lieu de 29 mais ça c’est dans un monde idéal car Info SNCF : changement de matériel. La composition de votre train 6205 du 18/12 a été modifiée. Nous vous invitons à vous installer, sans tenir compte de votre réservation, tout en respectant votre classe initiale. Merci de votre compréhension. cette ligne L a toujours des problèmes. Sauf que là en plus on aura tjs 45 min incompressibles, très sympa pour les usager qui aiment être pris pour des pigeons. #perdstontempsdanslestransports
Bon courage pour les retours, trafic interrompu à la Défense dans les 2 sens, suite à accident de voyageur à Puteaux à 15h50.
Et les malaises vont aller bon train (c’est le cas de le dire) avec un entassement de 100 personnes écrasées au m² pour beaucoup plus longtemps, ça va arranger le trafic ça aussi …. Jackpot pour un attentat également, super la sécurité !
Quand on nous disait « plus » de trains supprimés, cela voulait dire « davantage » de trains supprimés, « plus » dans le sens de « en plus grand nombre » et vous avez tous compris que ce serait la fin de trains supprimés …. enfin franchement ! C’est vrai que la SNCF a fait fort dans son message, avec un peu de naïveté on aurait pu rêver à l’approche de Noël, mais non c’est un calvaire.
Petite précision, des trains circulent entre St Lazare et La Défense terminus !
Pour ceux qui se demandent pourquoi sur la U, il y a des trains courts depuis quelques jours sur la U ?
Réponse : Hors problèmes de maintenance de la U, la N prélève plus de 4 rames dans le parc commun U/N quand cette dernière est en rade avec son propre matos. C’est le cas ce soir, un Rambouillet assuré avec une de ces rames (Z8800).
C’est un grand principe de la gestion de nos lignes : pour habiller Pierre, on déshabille Paul.
C’est comme ça qu’on a un nouveau service qui arrange certains clients au détriment d’autres clients.
J’ai parlé trop vite, on dirait bien que c’est le contraire aujourd’hui (N>U). Quoiqu’il en soit faut garder à l’esprit que le contraire arrive ponctuellement.
Le T2 est saturé avec un malaise voyageur en plus, Bon courage à tous.
oh non c’est pas possible c’était ma roue de secours !! je sens que ma gamine va m’attendre une fois de plus devant le gymnase la pauvre 🙁
là je sature j’avoue vivement les vacances
Encore des problèmes ce soir et encore des agents irrespectueux. On peut prendre le t2 !!! Super … des explications ?
Et voilà ! Accident grave de voyageur à Puteaux ! Depuis le temps que je demande des annonces pour s’éloigner du quai , rien à était fait et c’est maintenant que tout est bloquer ! Et quand je le dit à un agent et que limite il aller l’insulter
vous savez, pour les suicidés.. Qu’importe les annonces. enfin, je crois.
Même pour les suicides je pense que des annonces sa pourrait dissuader … Mais ses annonces sont primordiales car c’est heuresement très peu de personnes qui veulent se suicider …
Et pas besoin d’un quai noir de monde pour passer à l’acte. A défaut, il y a les ponts.
On va mettre des annonces sur les ponts 🙂
Non mais un peu de réflexion , les annonces permettent d’éviter des accidents comme son nom l’indique , » Éloignez-vous de la bordure du quai » c’est très simple c’est 5 mots à diffuser et sa appelle à la vigilance de chacun et je pense aussi aux personnes aveugles ou aux personnes âgées ou aux jeunes imprudents …
Une annonce ne dissuadera pas une personne voulant passer à l’acte. De plus, cela énervera les riverains d’avoir ce genre de message à longueur de journée (cf sujet sur le PIVIF).
Alexandre,
Je rejoins les commentateurs: une annonce ne dissuaderas malheureusement pas une personne voulant passer à l’acte.
Ok Jennifer mais jai entendu dire que l’accident à puteaux ne se révèle pas un suicide .
Moi ce que he dénonce c’est la dangerosité des trains sans arrêt non annoncer…
Désolée Alexandre je ne sais pas d’où vous tirez ces informations mais malheureusement ce sont les informations dont je dispose… mes condoléances à la famille de cette personne, c’est triste et ce serait bien de parler de ce sujet en généralité par respect.
Je comprends votre demande d’annoncer le passage des trains sans arrêts, nous en avons déjà discuté. Les bordures de quais comportent une bande qu’il ne faut pas franchir, les écrans annoncent le passage des trains sans arrêts. Ajouter des annonces automatiques telles que cela existait il y a un certain temps est devenu difficilement envisageable. Tout d’abord, ces annonces sont déclenchées à chaque passage de train, ensuite cela représente un nombre collossal d’annonces par gare quel que soit le jour et l’heure. Notre système d’information pour prévenir ce danger est conforme à la règlementation en matière de sécurité.
Bien évidement , je présente également toutes mes condoléances , bah c’est des collègues de mon boulot qui me l’ont dit que sa serait pas apparemment un suicide .
Mais j’arrive toujours pas à comprendre, ses annonces sont diffusées sur le RER E , elles ont étaient sur la ligne L et d’un coup , depuis que le pivif est arriver , rien .
En gros si je résume ce phénomène d’annonce de sécurité , c’est on annonce des trains pour la sécurité et puis à partir de 2015 , on s’en fiche , on enlève tout et si ya des gens qui peuvent être mis en danger, c’est pas grave , après comme sa on interrompt tout pendant 2h et on les clients bloqués se débrouille. J’arrive pas à comprendre pourquoi et on dirait que sa vous ettone que des trains circulent à vitesse élevé et qu’on annonce rien …
Non nous ne nous en fichons pas, nous nous sommes assurés que toutes les informations de sécurité restent conformes : affichage, marquage au sol. C’est conforme à la règlementation.
J’en ai marre ! Déjà que ce nouveau service me gave , Jennifer, à quand des annonces pour s’éloigner du quai ??!!!!!!
Si c’était volontaire, vous aurez beau dire à ce voyageur de s’éloigner du bord du quai, à priori ce n’est pas ce qu’il cherche à faire…
Nous vous invitons à prendre le T2 . Vous voulez reversée le bétail dans le T2 qui lui même est saturée !!!
Vivement les vacances !!!
Et revoyez le comportement de vos agents ! Non mais je rêve ! La SNCF ma bien gonfler aujourd’hui !
Je vous ai rarement vu aussi excédé. Quel soucis avez vous rencontré avec les agents et dans quelle gare que je fasse un retour ?
Oui effectivement je suis un homme avec beaucoup de sang froid mais faut pas non plus abuser je suis pas un gamin on fait pas ce qu’on veut et on me dit pas ce qu’on veut . Un agent à La défense m’a dit que si j’étais pas content , la voiture existe . Non mais j’hallucine mais il me la dit d’une maniere on aurait dit que j’étais comme un chien … Ah sa m’a mis en colère et comme par hasard il n’avait pas son petit badge avec son prénom…
Bonjour Alexandre,
Si je résume cette remarque a été formulée le 17 décembre au soir en gare de la Défense. Je fais un retour aux responsable.
Effectivement, le T2 ne peut servir de secours. Suite à incident au Val d’Or, je l’ai testé hors pointe entre St Cloud et La Défense. C’était déjà très chaud !
Bonsoir courage à tous pour rentrer!
Si cela intéresse quelques personnes:
Pour rentrer de Paris
Vers SAINT Cloud prendre métro ligne 10 Boulogne pont de saint cloud + bus
Sèvres, Chaville, Viroflay, Versailles, prendre ligne N à Montparnasse
Ou
Métro ligne 9 pont de Sèvres et bus 171
Vous avez aussi le RER C pour Versailles Rive gauche
Pareil !!! Odieux ce matin Et ce soir !!!
Merci François L2 pour vos conseils à la communauté 🙂
ce matin « toutes les conditions n’étaient pas réunies » dixit la bande annonce à VRD et un train sur deux était arbitrairement supprimé… a priori pas de problème technique, pas d’incident voyageur, pas de neige, pas de feuille, juste un grand mystère SNCF qui ressemblait étrangement à une grève… ce soir, il y a un véritable incident voyageur, et nous aurons sûrement bientôt un message de la SNCF nous expliquant que « grâce à la nouvelle grille, cet incident a été résolu bien plus vite qu’avant »…
Jennifer, il faut combien de messages pour commencer à être entendus ?
Bonsoir à tous ,
Je pense que la Ligne L dixit la SNCF dois revoir de fond en comble tout leurs nouveaux horaires , la situation ne dur que depuis 1 semaine mais ce laps de temps nous as déjà fais voir les limites des nouveaux horaire…et tout le tralala , mais quel gros bordel , la situation de ce soir ne serais jamais ( arriver avec les nouveaux horaire …il n’y a pas dû avoir beaucoup de suicide a Puteaux…
Il faut en outre revoir la sécurité , les horaires , les trains vétustes qui déraille ( petit jeux de mot ) 1 fois sur deux et ses nouveaux horraires qui n’ont que trop durer !!
Madame Pecresse vient d’être fraîchement élu , demain investiture a la tête de la région elle a dis qu’elle réviserait les transports et si il le faut j’irais personneleme sonnée chez elle pour qu’elle entende notre mécontentement sur cette Ligne !!! Les gens en ont ras le bol!!
J’ai compris que Madame Pecresse avait voté cette refonte horaire.
Jennifer ,
Faut encore attendre d’autres accidents pour peut-être se décider à contacter le PIVIF et leurs demander de diffuser des annonces pour signaler l’approche d’un train sans arrêt . C’est insupportable. Je ne prend même pas le train à Suresnes le 31 décembre pour que sa me fasse exactement la même catastrophe que l’année dernière , non merci …
Pour bien y penser au réveillon d’une personne écrasé ,, pour bien commencer l’année 2016 . …
Pff … Épuisant …
ah oui, l’an passé ! j’avais presque oublié cette journée où j’ai mis 4h à rentrer… et me dinde qui m’attendait dans le frigo, puisque bien sûr, c’est moi qui recevait ce soir là…
Vous vous en souvenez vous aussi ? Vous etiez dans le train ? C’était la catastrophe … Franchement la veille d’un nouvel ans j’avais très mal au coeur !
non, j’ai pu éviter ce train mais j’ai été bien bloquée après.
La chance ! Bah moi j’ai bien vue l’image de cette accident défiler dans ma tête le 31 décembre ! Et après pendant 1 mois à y penser non stop , c’est très durt je vous l’assure…
Je sais à quel point vous avez été touché par ces événements. J’en discutais avec des collègues qui tout comme moi ont du gérer la prise en charge des voyageurs lors d’accident grave. On n’oublie jamais, ce sont des images très dures c’est pour cette raison que la cellule psychologique est là, il faut en parler, on n’oublie jamais mais en parler peut aider à gérer ces souvenirs.
Bonsoir Jennifer ,
Le meilleur des cas , y’en a pas pour tout vous dire . Cellulue psychologique ou pas , sa ne changera absolument rien . Ce qui peut en revanche soulager , ce que jai fais , c’est d’en parler aux collègues du travail , à la famille etc …
C’est à quel point un choc que je ne prendrais pas le train le 31 Décembre. Sa peut paraître très parano de ma part mais c’est une peur de revoir ses images monstrueuses que je préfère eviter.
Je prendrais donc le T2.
Je comprends votre réaction qui ne s’apparente pas à mon sens à de la parano. Bon courage.
Surtout que d’après certaines infos que j’ai entendu dans le tramway , ce n’est pas un suicide …
Vos propos sur les annonces de trains sans arrêt et les rumeurs « d’accidents » sont tout à fait inappropriés.
Malgré le bordel généralisé, il ne faut pas dire n’importe quoi.
Ca n’empêche pas néanmoins le fait de dénoncer qu’en cas d’affluence sur nos vieux quais, le passage de trains sans arrêt puisse représenter un vrai risque d’accident. Comme l’ont déjà signalé nombre d’usagers de L2 ou L3 (les trains Normandie ou J qui frôlent la garenne à fond par exemple).
Trop dangereux … Ya pas d’explications , un train passant sans arrêt doit être averti . Y’a pas à voir des effets de surprises …
On dirait que sa coûte de diffuser une annonce avec 5 mots dans la phrases ……
Et pourquoi un W alors qu’il y a du monde à transporter ? A situation exceptionnelle, moyens exceptionnelles. Tout le monde sur le pont. Passage en mode cadencé pur, circulation en alternant Versailles RD et St Nom et au diable les horaires. De toute façon, en pareil circonstance, ils ne sont pas respectés.
Tout à fait !
ce mode de transport existe, il a déjà été – rarement – utilisé en cas de fermeture de ligne au-delà d’un certain point.
parfois connu sous l’expression « acheminement voyageurs absolu », il consiste à utiliser ce qui est disponible en circuit fermé (matériel, conducteurs): les horaires théoriques sont alors supprimés.
un exemple: accident grave de voyageur au Val d’Or, fermeture de ligne entre Suresnes exclue et St-Cloud exclue.
Après les mesures d’urgence mouvement prises par les Agents-Circulation (La Défense et St-Cloud), ils font la synthèse des mouvements possibles et communiquent au COGC et au COT pour le mettre en capacité d’organiser la circulation au mieux au niveau régional (absences matériels et conducteurs qui vont inévitablement se produire sur les autres lignes).
Les trains circulent entre PSL et Suresnes (tous omnibus si ma mémoire est bonne) , ainsi qu’entre St-Cloud et St-Nom/Versailles, soit en alternance (un train arrive de St-Nom, il repart vers Versailles et inversement, après évolution éventuelle pour libérer une voie), soit en navette (allers-retours sur le même parcours)
quelques trains de la U ont pu aussi circuler.
par contre, cas déjà vu, si le COT/COGC (qui ont la vue au niveau régional) estime que l’utilisation d’une rame + conducteur en retard important peut avoir plus de conséquences que d’avantages, il peut décider de créer un W (qui est alors inconnu du PIVIF, il faudra pouvoir l’en aviser en temps en en heure) et éviter, par exemple sur un train incidenté à Chaville, de supprimer un aller/retour Cergy en pointe.
Là aussi, sur l’emploi des conducteurs, on constate fréquemment que des perturbations sur une branche ont des impacts sur les autres branches. Je comprends que, pour ne pas rentrer dans un système routinier et risquer des baisses de vigilance, le choix a été fait de faire ‘tourner’ les ADC pendant leur service. Mais est-ce la bonne solution ? Ne faudrait-il pas les laisser sur une ligne pendant leur service et ne ‘tourner’, dans la mesure du possible, que quotidiennement ?
en fait, c’est aussi pour optimiser les roulements et maintenir leurs habilitations sur plus d’une ligne…. et sur plusieurs matériels.
bien sur, tous les conducteurs n’interviennent pas systématiquement sur plusieurs axes: certaines journées restent sur une même ligne.
En tout cas la résolution des problèmes n’est pas plus rapide qu’avant vvoire moins … Encore Une promesse qui ne sera pas tenuE
Pas d’accord benoit1979 : ils avaient dit « plus de trains » bah oui y en a plus, nada, walou, ils les suppriment tous, donc ils n’ont pas menti. « plus » ne veut pas toujours dire « davantage » ça peut aussi vouloir dire que c’est fini, c’est nous qui n’avons pas compris. Eh bah oui y a pu de trains ….
Cela ne fait même pas une semaine que le dispositif est en place et déjà beaucoup de problèmes !!!! Soit disant ce dispositif est pour améliorer la fluidité des transports, et proposer plus de trains.
Depuis le début de la semaine voici les résultats (surtout pour la ligne L axes St Nom et Versailles)Le temps de trajet est allongé de 5 à 10 mins en « théorie » pour des milliers de personnes habitant les gares après Saint Cloud. A la limite cela pourrait être « ACCEPTABLE » SI LE SERVICE RENDU ETAIT IRREPROCHABLE, mais nous avons beaucoup plus de problèmes qu’avant: des retards de trains, des trains supprimés ce qui implique des trains bondés à souhait et le tout en heures de pointe bien sûr !! Les conséquences ?! Malaises voyageurs donc encore plus de trains bondés.
Sérieusement la direction, vous n’avez pas honte? Il y a vraiment une déconnection à la réalité !! Avant de proposer de tels service faites un vie ma vie pendant 2 semaines à prendre les transports matin et soir en heures de pointe pour vous rendre compte de la difficulté actuelle que nous vivons tous.
Bien sûr, c’est facile de faire payer un service 70€/ mois (et Dieu merci le prix a baissé) lorsque l’on dispose de sa propre voiture, ou chauffeur pour aller au travail.
HONTEUX, SCANDALEUX, je ne sais même pas comment exprimé ma colère envers vous. Je suis censée mettre 30 mins pour aller au travail mais en réalité je ne mets pas moins de 45 mins et ce soir pour rentrer 1h30 !
Ce nouveau fonctionnement est vraiment une horreur pour les habitants de bout de ligne, comme moi sur Louveciennes.
Trains supprimés, rames bondées, trajets interminables…
Bravo les gars !
Bonsoir,
Personnellement je perds encore plus de temps dans les transports… Le matin il part plus tôt et mets 10 à 15 min de plus. Pas génial pour moi. Et le soir, de la défense, il est plus tard et dessert plus de gares. Je pense perdre 30 min de plus par jour. Ce qui me fait passer environ 2H30 par jour dans les transports (quand tout va bien). Et pour ma part, je trouve que le nouveau service, à ce jour, multiplie les difficultés de circulation …
Pour moi ce n’est pas une bonne chose.
Bonsoir,
Pour ce matin, les trains supprimés (qui n’interviendront pas dans les stats), il semblerait que c’était pour une grève sur St Lazare. Grève non officielle. Non prévue et surtout non ébruitée. Je ne serais pas surprise que ce soit le cas, on est en décembre et on a toujours un mouvement social en décembre.
@ agents SNCF/RATP : Rassurez vous : aucun politique n’osera vous enlever la prime de charbon… le CE sera bien fourni et votre retraite assurée à l’heure (notion pourtant très subjective dans votre milieu)…. Bien en avance par rapport à un salarié du privé.
En tout cas, pour apprendre à compter, ne laissez pas vos enfants sur les quais! Train annoncé dans 14 minutes. 10 minutes plus tard, le train est annoncé dans 7 minutes … Heu… 14 – 10 = 7 ! On va aller loin
Il y a aussi « votre temps de trajet sera rallongé de 10 à 15 minutes » , « le train annoncé aura un retard de 22 minutes en gare » … Hmmm… Là, j’ai du mal à expliquer que je suis arrivée à la gare de ma ville depuis 7 minutes tout en étant sur un quai à au moins 3 gares de mon arrivée espérée.
Enfin, ce matin, j’étais en retard… ce soir également… dans les deux cas: trains supprimés. Quelle constance.
Courage : demain vendredi. La pluie arrive. Attention aux rails trop humides!
Sourires à ma famille de galère transilienne, c’est à dire vous!
Et rebelote ce soir : le bordel à St Lazare et pour Jennifer qui me demande des précisions (sur un précédent message) sans pourtant y répondre… Le train de 19h28 (théorique) n’est parti qu’à 19h35, monde fou sur le quai, « agent » sncf qui ressemble plus à des conducteurs de troupeau… et évidemment un train qui n’en n’a plus que le nom car il roule comme une charrette… Merde, y’en a marre !
Jennifer vous en êtes à plus de 300 commentaires en 3 jours ! Quand on sait que le nombre de commentaires est proportionnel à la mauvaise qualité du service, je vous laisse conclure.
J’en ai bien tiré les conclusions mais la donne me semble faussée pour le moment avec ce plan de transport allégé pour les prochains jours. Et j’ai du mal à venir à bout de la réponse à vos commentaires ce n’est pas 300 en 3 mais presque 900 en une semaine… avec plus de contre que de pour mais c’est surtout lié aux incidents d’exploitation et non au service en lui même.
Bonjour Jennifer
Comment pouvez-vous dire « c’est surtout lié aux incidents d’exploitation et non au service en lui même » alors qu’une très grande partie des commentaires est précisément liée aux nouveaux horaires, à la durée des trajets, aux nouvelles dessertes.
Vous avez sûrement des consignes et l’on voit déjà les lignes de défausse de la SNCF.
Joyeuses Fêtes quand mêmes
Et c’est reparti ce matin avec deux trains supprimés à la suite : le casa de 08:04 et celui de 08:13 !! En arrivant à 07:30 en gare de Versailles RD je n’ai pu que me réjouir de partir tôt et compatir avec tous ceux qui ne peuvent éviter l’hyper pointe entre 08:00 et 09:00.
Jennifer que s’est-il passé hier matin et que se passe-t-il ce matin ? Une grève ? Un « d3pott de sac » ?
Mon commentaire précédent ne passant pas j’ai pensé que certains mots étaient filtrés d’où un deuxième essai en masquant le mot « potentiellement interdit ». Désolé pour le doublon.
Garches 7h59, debout dans le train. Je n’étais jamais debout avant !!
« Attention, mesdames et messieurs, dans un instant on va commencer. Installez- vous dans votre fauteuil bien gentiment » ah bah non, désolé mr Fuguain mais je vais être debout 30 min.
Merci. Remarquez avec cette réforme on est content quand il y a un train alors être assis… c’est un détail…
18 Décembre : 3ieme matin sur 5 en une semaine de fortes perturbations sur la branche Versaiiles R Droite. (et peutêtre sur les autres, mais rien n’est signalé sur l’appli transilien).
Je ne dis rien pour hier soir, c’est certainement trop malheureux.
Mais 3 matins sur 5 c’est trop!!!!
Nouveaux horaires ou grêve ??????
Monsieur Pepy devait s’occuper de la ligne L (dixit lui même dans le chat l’an passé : QU’IL ARRETE de s’en occuper, c’est de mal en pis )
2 suppressions à la suite en heure de pointe, je vous laisse imaginer les conditions de transport dans le 3e train qui roule enfin… 3e matinée galère + la soirée d’hier, en une semaine c’est pas mal du tout 🙂
Jennifer, quelles sont les explications à ces 3 matinées très perturbés (j’ai compris que lundi était un incident « classique », mais quid de Jeudi et Vendredi?).
Comment ces nouveaux horaires peuvent(ils nous améliorer la vie (car plus de train, sur Viroflay, ce n’est vraiment pas évident (entre 7h30h et 9 h, il y avait 9 trains avant, et maintenant il y a ………….. 9 trains !).
Par contre, ils sont mieux répartis car les omnibus suivaient de 4 minutes les semis-directs. Mais la perte de temps pour Saint Lazare est nette (3 à 6 minutes au mieux). Et quand comme c’est 2 matins, il y a des suppressions, c’est beaucoup plus remplis !!!.
Enfin, qu’est-ce qui est prévu avec l’arrivée du TRAM à Viroflay Rive Droite : enlever les strapotins ?
En tout cas le timing était parfaitement pensé :
* une communication mensongère pour éviter tout mouvement de contestation (à l’inverse de la proposition d’expérimentation de suppressions de trains qui avait provoqué un tollé et mis fin au projet)
* une communication apaisante (plus de trains, un train toutes les 10 minutes, et tout çà juste pour +6 petites minutes supplémentaires dans le pire des cas, fini les suppressions intempestives etc) pendant une campagne électorale
* une mise en place juste au lendemain des élections régionales
* une mise en place à J-5 des vacances scolaires.
Joli cas d’école, 20/20 pour la préparation qui n’impactait que notre vie virtuelle ! Par contre pour la gestion et la communication en temps de crise, comme elles sont tout simplement inexistantes : 0/20 alors que là c’est notre vraie vie qui est impactée !
Oui, il faudra reconnaître publiquement que plus du quart sans doute, si ce n’est le tiers des usagers (les 20 % du bout de ligne + certains plus proches de Paris si l’on en croit les messages) ont été largement floués par cette évolution. Ce qui commence à faire beaucoup.
A tous
Pour information :
Ce matin, c’est le bazar sur la L3 cause accident de personne aux Vallées
Bonjour,
Deja une semaine de fonctionnement avec cette nouvelle grille horaire et il n’en faut pas plus pour constater que les promesses annoncées ne sont pas au rendez vous.
Les voyageurs de la ligne L ont vécu une semaine apocalyptique. … et je ne parle même pas des conditions dans lesquelles nous avons été transporté hier soir (2h30 pour rentrer).
J’osé espérer que les dirigeants de la sncf et du stif vont prendre les mesures qui s’imposent face à ce ras le bol général et rétablir une alternance entre train express vers PSL et train omnibus.
Je vais d’ailleurs adresser un petit courrier en ce sens à Mme Pécresse, nouvellement élue à la tête de la région Île de France. Je pense qu’elle va vouloir faire ses preuves. C’est donc le moment de nous démontrer que le dossier des transports fait bien parti de ses priorités.
Bon courage à tous !
Tout à fait d’accord; après une semaine à vivre « l’amélioration de notre quotidien » façon Transilien, je constate comme de nombreux usagers que « l’amélioration » rime malheureusement avec « déterioration ».
Mon trajet c’est allongé de 10 à 15 mn, l’attente à PSL est interminable, les trains sont bondés, etc…
Par chance, les vacances de fin d’année arrivent pour nous permettre de nous refaire une santé avant la rentrée
Espérons que 2016 verra quelques ajustements juditieux de ce nouveau « plan de transport »; on peut rêver…
Bonnes vacances à ceux qui ont la chance de quitter l’enfer francilien; bon courage à ceux qui auront le privilège de profiter de ces grandes avancées.
Des ajustements sont INDISPENSABLES.
Cela fait une semaine que j’arrive à la gare de Montreuil, que je vois « train supprimé », que je prends un bus vers Chantiers, puis un train vers Montparnasse, puis deux métros vers mon lieu de travail.
Et bah même avec tous ces changements, je mets toujours moins de temps que si j’avais attendu le prochain train depuis Montreuil.
Nan vraiment, super boulot les mecs.
Et oui, Cha : moi, de St-Cloud à PSL, au lieu de prendre la L, j’ai pris ce matin : la U jusqu’à La Défense (bon, là, j’aurais pu prendre la L, mais c’est un U qui est arrivé) , puis le RER A jusqu’à Etoile, puis la 2 jusqu’à mon bureau…
Et avec ces deux changements supplémentaires, je suis allé plus vite qu’en prenant la L uniquement…
Et les agents en gare ne sont même pas capables de nous donner les raisons des suppressions… Ce matin encore à La Défense, train pour Versailles supprimé. 5 agents présents près des quais et AUCUN n’a pu me renseigner. « on ne sait pas pourquoi le train est supprimé, désolés…. » Bravo !
Bonjour à tous,
Entièrement d’accord avec les posts précédents…. Quelle semaine catastrophique ! Une fois de plus on tente de faire passer des vessies pour des lanternes. Quelles améliorations ? Quel lissage des perturbations ? Quelle fluidité ? Quelle augmentation de la fréquence des trains ?
Cette semaine nous avons essuyé :
– des suppressions quotidiennes au départ de Versailles Rive Droite et ce en heure de pointe. Et nous savons tous que deux trains otés de la circulation suffisent à transformer les suivants en wagons à bestiaux ;
– des trains circulant avec des voitures arrières condamnées ;
– gare de Viroflay rive droite fermée et aucune annonce sonore pour nous informer ;
– une vitesse largement diminuée … C’est sûr que cela laisse le temps d’admirer le paysage entre Saint-Cloud et la Défense.
Trêve de plaisanteries…. J’ai lu dans l’Echo de Viroflay que l’association « Plus de train pour la Défense » était à l’origine de cette refonte des horaires – La preuve ici : http://fr.calameo.com/read/000203198bea50c333922 (page 21)
J’avoue que… excédée… je ne leur dit pas merci !
2 heures de transport par jour en moyenne cette semaine. La coupe est pleine !
J’étais aux Vallées ce matin vers 8h. L’accident de voyageurs, personne ne l’a vu mais passsons.
C’est Grozny depuis lundi sur la L3 et pour tous ceux qui vivent en dessous de Saint Cloud.
J’espère que « l’association » des usagers de la ligne L d’Asnieres et Levallois a bien ses trains toutes les 5 minutes avec café servis à la place.
Bonjour Stéphane,
Je te trouve un peu dur. Je suis à Asnières, et les modification qui ont été faite l’on été pour supprimer ce train special qui passait dans notre gare. Nous n’avions pas d’interet particulier pour modifier les choses, ayant un train qui nous amenait à la defense au heure de pointe. En revanche, cela à été fait pour améliorer la fiabilité de VOS trains. Merci donc de ne pas rejeter la faute sur des personnes qui n’ont rien demandé.
Bonjour StéphaneVallées
Je n’avais pas vu votre intervention. Comment un accident de personne a-t-il pu passer inaperçu aux yeux de tous, tellement c’était grave ! Eh bien moi, je vais vous dire, j’ai eu d’autres échos ne racontant pas la même version : vers 6 h 30, un groupe de gens du voyage (Roumais, sans doute), mécontents d’avoir vu leurs véhicules (qui étaient garés sur le parking) déplacés par les ouvriers pour installer des grilles métalliques de protection, ont littéralement jeté quelques grilles sur les voies à la gare des Vallées. Résultat : trafic paralysé pendant 2 heures environ.
Bref, si vous souhaitez être constructif, je vous suggère de rejoindre notre petit groupe de blogueurs de la L3. Vous pouvez me communiquer votre adresse mail de la manière suivante :
vous cliquez sur l’onglet « contact » en bas de cet écran, puis vous écrivez un message à Jennifer et celle-ci me contactera presque immédiatement pour me donner votre adresse mail et je vous répondrai. Il est important que nous unissions nos efforts et non pas que nous agissions chacun de son côté.
La SNCF vous offre un petit moment de détente : https://youtu.be/YuFMOf_6mUA
Ca fait du bien en ce moment un peu de fraicheur et de rêverie 🙂
Imaginez ce que donnerais cette pub non pas pour le tgv la ligne L, effet garanti !
Grosse galère hier en fin d’après-midi suite à un accident à Puteaux vers 16 h : plus de trains après la Défense.
Les usagers ont donc été redirigés depuis la Défense en majorité vers le tram pour pouvoir récupérer un train à Saint Cloud.
Je voudrais remercier les agents de la RATP SURETE qui ont dirigé le « troupeau » dont je faisais partie, vers les quais du tram avec autorité et un sens de la discipline très efficace.
Quand je vois les réponses de la SNCF à nos difficultés, je n’ai pas l’impression qu’il soit question d’ajustement
Il va effectivement falloir « s’habituer ». Mais je ne suis pas sûr que nos difficultés soient juste liées au fait que nous n’aimons pas le changement ou que certains découvrent ces changements…. Mais je peux me tromper.
Encore des problèmes ce matin à PSL …train de 7h13 pour Versailles supprimé et le suivant n’est que 30 minutes plus tard. Je vous dis pas la bétaillère … En ce qui me concerne, pas un seul trajet cette semaine sans un retard de 15 minutes ou plus (par rapport aux nouveaux horaires, donc 25 par rapport à ceux d’avant …)
Apparemment, les heures de pointe démarrent à 7h45 désormais = la fréquence entre 2 trains pour Versailles est de 30 minutes entre 7h et 7h45 alors qu’elle était de 15 minutes avant. Pourquoi ?
Décidément, on perd vraiment sur tous les tableaux !
PS à l’attention de Jennifer : un blog est un espace de discussion. Là, on parle tous seuls !! Il serait souhaitable d’apporter des réponses aux multiples questions qui vous sont posées. Merci d’avance …
Je suis d’accord, il y a peut être plus de monde dans juste parce qu’il y a moins de trains!!!
Quant à Jennifer, et je le dis sans sarcasme ni cynisme, mais que voulez vous qu’elle fasse pour nous, cette reforme est en place, c’est une catastrophe pour beaucoup d’entre nous mais comme dit plus haut, ils ne vont pas revenir en arrière.
Courage…
Benoit : Jennifer s’applique à elle-même le nouveau service : plus lent et avec plus d’arrêt. Bon, ok, elle n’a plus trop le temps de répondre aux message… Mais sachez que c’est pour améliorer votre quotidien !
J’avoue que vous avez réussi à me faire rire … 😉
Jennifer est aux fraises, et n’a plus la possibilité de répondre aux nombreux messages de personnes satisfaites des suppressions de trains de cette semaine.
Alors, grève ou pas??? On a un peu de courage ou on choisit la fuite??? Ou bien une bonnes semaine de congés bien méritée???
Ce sera quoi Jennifer???
Sur la ligne N, une community manager efficace:
http://meslignesnetu.transilien.com/2015/12/18/le-point-sur-les-incidents-du-17-decembre/
Ouahhh, en effet ça tranche…, mais il y a beaucoup moins de mécontents….Peut être le Climat. 🙂
c’est quoi ce ouahhhh, c’est évidemment pour la qualité du blog !!
Impressionant! C’est exactement les infos que nous cherchions. Pour avoir les infos sur ce qu’il se passe sur notre ligne j’irai désormais sur le blog de la ligne U
pour info, après vérification (avec certains agents présents le jour J, Circulation et Transiien)
le rail fissuré était bien sur sur le secteur-circulation de Viroflay-RD, au niveau de la bifurcation.
les mesures immédiates mouvement + sécurité et toutes les procédures travaux étant prises par les Agents-Circulation des secteurs concernés (Viroflay-RD mais aussi les 2 Versailles et St-Cloud), on note deux choses à citer:
— l’utilisation des IPCS voie 1 entre Viroflay-RD et St-Cloud.
— arrêt supplémentaire au Val d’Or pour DEFI suivant un St-Nom => PSL supprimé
pour l’alerte radio émise à 15h51, l’organisation:
— ligne U terminus/origine Le Val d’Or
— L2 (Versailles) terminus/origine St-Cloud
— L2bis (St-Nom) erminus/origine Suresnes
n’aurait effectivement jamais été envisageable avec le SA2015.
important.
bon palliatif.
mais surtout la reprise des circulations (vu qu’il n’y a plus d’omnibus St-Cloud) a pu reprendre bien plus tôt par rapport à des situations comparables passées et surtout, surtout, en remise en marche générale (avant, les suppressions auraient au moins été doublées, sans parler des garages du soir, des réutilisations, des stationnements, des dépassements, … etc… une remise en marche partielle, lente, avec des retards importants) et surtout les Aiguilleurs peuvent utiliser toutes les possibilités circulation dans leur secteur respectif.
cette phrase est un excellent résumé,
« Un des enseignements est que notre service se rétablit un peu plus rapidement face aux aléas »
c’est l’avis des intervenants présents ce jour-là.
ce principe de circulation partielle en circuit fermé doit amener les nouvelle instances décisionnaires à « prioriser », pour nos amis de la L3, cette satanée liaison voie 2 / voie centrale Bécon groupe 3 …
Le flux de commentaires sur ce blog n’est pas le même et l’impact de ce nouveau service sur la U est moindre…
Jennifer : Ce qui vous est demandé n’est pas simple. Ceci dit on voit peu de personnes pleinement satisfaites par cette nouvelle grille notamment en discutant sur les quais. Beaucoup d’autres lignes y compris RER proposent des omnibus couplés à des semi-directs. Forcément c’est l’incompréhension. Sans être idéal ça fonctionnait sur notre ligne. Avec cette nouvelle grille on a perdu en qualité globale car les trains sont toujours autant supprimés alors que pour beaucoup le temps de transport a été nettement rallongé en tout cas pour ceux qui viennent de Versailles/ Ville d’Avray. Sachant cela pourquoi ne pas avoir en contrepartie aménagé une grille avec au moins 1 semi-direct toutes les heures comme nous en avions pour contrebalancer cet effort fait par beaucoup d’usagers ? Quel a été le parti pris pour abandonner tous les semi-directs car on comprend bien que cela simplifie le travail des agents de la SNCF mais l’intérêt du client a t-il bien été la priorité derrière tout cela ? le fait qu’il y ait des doutes et de la colère montrent un manque de pédagogie et de communication. Des prospectus auraient du et devraient être distribué en gare pour expliquer tout cela. On se demande à quoi sert la Com ou le Marketing à la SNCF.
Il y a eu de la com : plus de train, plus de régularité, moins de suppressions… présenté comme ça, qui peut être contre !! Je vous rejoins a 100 %
Les semi-directs, ça veut bien dire, pas d’arrêts à Asnieres, Bécon et Levallois ?
Désolé de vous contredire Jennifer mais je pense qu’il faut reconnaitre qu’il y a 3 gares a desservir en plus (pont cardinet, Clichy, Asnières ) et que cela impacte forcement négativement les autres (et plus particulièrement les gares éloignées).
Cette reforme n’est pas juste mise en place pour « la ponctualité ou la gestion des crises ». Je trouve que cette problématique est peu soulignée mais primordiale. Mais je peux me tromper
Pour Asnieres, Bécon et Levallois qui ne sont qu’à 2 ou 3 stations de Paris il y a les omnibus
J’ai écrit au STIF pour leur signaler combien cette nouvelle grille me paraissait inadaptée : ci-joint leur réponse.
N’hésitez pas également à leur faire un mail, cela prend peu de temps mais permettra de faire remonter plus vite notre satisfaction (ou insatisfaction).
» Vous êtes venu vers le STIF afin de lui faire part de vos réserves quant à la mise en service de la nouvelle grille horaire sur les lignes L2/U au titre du service annuel 2016, plus particulièrement sur la branche Versailles RD – St Lazare.
Comme vous le savez, au cours de ces dernières années, le STIF a fait le constat que l’offre ferroviaire de la Ligne L ne répondait plus aux attentes des ses usagers : offre fragile s’expliquant en partie par une multiplicité importante des missions sur les troncs communs saturés entre St Cloud et La Défense, et La Défense et Paris-St Lazare.
Dès lors, sur proposition du STIF et en réponse aux sollicitations des associations d’usagers et élus du territoire traversé, SNCF Transilien a œuvré à une refonte de la desserte de la ligne L, en corrélation avec la ligne U, visant une offre lisible et robuste.
Comme vous vous en faites l’écho, la desserte systématique des gares de Pont Cardinet, Clichy-Levallois et Asnières-sur-Seine sur les missions Versailles génère un allongement des temps de parcours de l’ordre de 6 minutes. Cependant cette refonte de desserte permet en contrepartie une densification de l’offre en heure de pointe à Versailles, avec 12 trains vers Paris au lieu de 10 aujourd’hui, ainsi qu’une nette amélioration de la lisibilité de l’offre pour l’ensemble des voyageurs.
Vous pourrez prendre connaissance du détail de ce travail dans le document ci-joint.
Conscient que cette refonte nécessite pour l’opérateur un certain nombre de mise au point, le STIF reste néanmoins attentif au succès de cette nouvelle offre. Dans ce cadre, un retour d’expérience sera organisé au cours du 1er semestre 2016 durant lequel le niveau de satisfaction des usagers de la ligne L sera évalué.
Vous assurant de l’entière implication du STIF à faire coïncider l’offre de transport aux besoins des voyageurs et à donner aux opérateurs les moyens d’assurer un service correspondant aux attentes légitimes des voyageurs. »
Et bien ils ne sont pas au courant au STIF…ça rassure.
Moins de trains, lisibilité des horaires en chute libre, nombreuses correspondances plus assurées, etc.
Je suis lycéen et je vais au lycée à Versailles où je dois être à 8 heures le matin.
Avant je prenais le train à St Cloud à 7h28. Quand il était supprimé je pouvais prendre le suivant et arrivais en courant juste à l’heure.
Maintenant il y a un train de moins entre 7 h & 8h.
Ce matin le train de 7h34 a été supprimé, le suivant est 24 minutes plus tard !!! donc impossible d’être à l’heure au lycée !
Je ne suis pas le seul à aller au lycée en train. Pouvez-vous revenir à la fréquence d’avant à cette heure-là SVP ?
La réponse du STIF est assez amusante. Pourquoi ne pas avancer le retour d’expérience au 15 janvier ? On en a suffisamment vu.
A mon humble avis, le retour en arrière sera à classer avec celui des strapontins..
Ils me font marrer les Versaillais qui râlent…
Ils ont 3 lignes pour rejoindre Versailles : ligne C (rive gauche), ligne U (chantiers) et ligne L (rive droite).
Y’en a pas beaucoup des villes de banlieue our de province qui peuvent en dire autant…
La proche banlieue (pont cardinet, Asnière & co) était très mal desservie malgré une demande forte. Il n’y a qu’à voir le nombre d’usagers qui montent et descendent à ces arrêts pour comprendre l’utilité du nouveau service…
Ce nouveau service a été conçu en impliquant les usagers:
http://www.leparisien.fr/courbevoie-92400/transilien-l-la-sncf-et-l-association-font-ligne-commune-02-12-2015-5333595.php
Pour une fois que la SNCF fait un truc bien…
Si zètent pas contents, zavez qu’a écrire à Pecresse votre nouvelle présidente de région… elle saura sûrement défendre les interêts de son fief Versaillais…
SebL
@SebL vous me faites penser au propos d’un candidat aux élections qui s’en est pris à Mme Pecresse de façon stupide, tellement stupide que cela lui a fait perdre les élections !
SebL, oui je râle ! Et c’est encore le seul droit que me laisse transilien sur ce blog…
Effectivement on a plusieurs gares à Versailles, mais avouez qu’il y a de quoi être très énervée lorsque habitant en face de la gare rive droite je dois prendre 2 bus avec mon enfant pour le déposer à la crèche en face de la gare de Montreuil ! Puis en reprendre un autre bus pour aller à chantiers afin d’arriver au bureau à issy les moulineaux. (Alors que j’aurais pu récupérer le tram à St. Cloud en prenant le train d’après…
Tout ça parce que cette ligne est la plus pourrie d’île de France : il manque des rames qui sont en réparation depuis des années, les gares sont fermées et les ascenseurs hors service…
Alors je paye un pass navigo pour avoir un service et pas pour faire le tour de versailles en bus !
Et c’est bien parce que je paye que je me donne le droit de râler !!!
Ils me font marrer ses habitants de « très » p’tite couronne qui prennent le train pour un service de VTC (bientôt il faudra arrêter les Intercités en pleine voie…)
Pont Cardinet: Bus 31, 53, 66; M3 Malsherbes & M13 Brochant à 600m; L3 et PSL à 3 min. C’est fatiguant la correspondance, n’est ce pas ? Pourtant c’est ce que font des millions de personnes quotidiennement sur des trajets banlieue banlieue dans un même département dépassant allègrement les 3 min de voyage. Faites un Montereau – Nangis (23km) en train et vous m’en direz des nouvelles !
Clichy: Bus 174, 274, 53; M3 Anatole France à 1km & M13 Mairie de Clichy à 800m; L3
Asnières: Bus 175, 165, 238; M3 Pont Levallois à 1km & M13 Gabriel Péri à 1.5km; J4+L3
Je vous fait grâce SebL des lignes de bus supplémentaires qu’il peut y avoir en marchant dans un rayon de 500m autour de ces gares.
Ce qui est marrant avec Versailles, c’est que dès qu’on enlève la L, U, C & N, ça fait tout de suite moins carte postale pour se rendre à Paris ou La Défense: Bus 171; T2 Musée de Sèvres à 8km, T6 Robert Wagner à 6km; M9 à Pont de Sèvres à 9km.
Pour terminer, des chiffres valent mieux qu’un long discours:
La Défense – Versailles -> 14,3% de flux voyageurs
La Défense – St Nom -> 11,2%
La Défense – St Cloud -> 10,3%
La Défense – Branche U sud (Versailles – La Verriere) -> 9,7%
La Défense – Proche Banlieue (Asnières à Courbevoie) -> 11,2%
CQFD
A rajouter pour Versailles: M13 Châtillon M à 15km
Cela fait 23 ans que je me tape les trains de banlieue:
– d’abord à l’est, pour rejoindre Paris depuis Nanteuil les Meaux (bus + train + metro : 3h00 par jour) pendant mes études;
– puis à l’ouest, pour rejoindre St Quentin en Yvelines depuis Paris (bus + trainS : 2h40 par jour) pour le travail;
Alors, pas de leçon de galère s’il vous plaît… Je connais l’enfer depuis assez longtemps…
SebL
Bonjour,
Quand je lis ça je me dis que vous êtes loin de la réalité : venez voir le métro sur la ligne 13 à Mairie de Clichy ou à Porte de Clichy : l’objectif c’est d’arriver à monter… C’est systématiquement bondé. Donc svp ne venez pas nous dire que Clichy est super bien reliée.
En comparaison, ayant quand même l’honnêteté de reconnaître que quand on prend le train au terminus on est toujours assis. C’est le cas à Versailles RD. Je ne critique pas : c’est normal car vos trajets sont assez longs. Mais c’est un peu les gens assis qui font des reproches aux gens qui sont toujours debout et serrés. Quand ils arrivent à monter….
Remi
@Rémi
Entièrement d’accord avec vous.
J’ai renoncé à prendre les lignes C et N pour rejoindre SQY à cause de la ligne 13 du métro.
Il n’y a que NKM et consorts pour penser que la ligne 13 est un lieu de charme (http://www.20minutes.fr/elections/1251693-20131119-20131119-nkm-charme-metro-parisien).
Je me suis donc rabattu sur la ligne L et je suis bien content de la nouvelle offre.
SebL
@Rémi
La 13 n’est pas la meilleure en effet (je m’en sers tous les jours…), mais vous bénéficierez bientôt de la ligne 14…(en 2019)
Vous serez alors dans les quartiers de proche banlieue les mieux desservis, avec deux lignes dont une toute neuve et extrêmement rapide, pourvoyant un troisième accès à Saint-Lazare, sans doute plus rapide que le train. Donc ne jouez pas aux pauvres enfants déshérités…
Vous me rétorquerez sans doute qu’étant proche de La Défense (à Courbevoie), je n’ai pas à me plaindre…oui, mais :
-y accéder à pied est très pénible, à cause de la dalle (15~20 m de dénivelé)
-le tram T2 est totalement saturé, et ce dès 7h
-les bus sont lents et souvent ralentis par la circulation
La ligne 15 contournera complètement la gare, et il sera sans doute plus rapide de faire le trajet St-Cloud – Bécon par le métro que par le train…
La gare de La Garenne-Colombes (seule alternative « crédible ») est située à 1,5 km de là…
Donc désolé mais là, il y a bien « deux poids, deux mesures ».
Je n’ose à peine imaginer la situation désastreuse des usagers de la branche St-Nom, laissés sans aucune alternative réaliste. (le bus n’est pas crédible)
Ma conclusion est : on aurait simplement dû rendre symétrique pointe et contre-pointe (2 trains par quart-d’heure et par branche), avec arrêts systématiques de St-Cloud à La Défense de toutes les missions Versailles, et leur ajouter un arrêt systématique à Asnières. Ainsi les usagers souhaitant aller/venir à Clichy et Pont Cardinet aurait une correspondance à Bécon (facilitée par la nouvelle passerelle), et les usagers de la J à Asnières (comme aujourd’hui).
La correspondance à Bécon pourrait être encore plus aisée si la U est prolongée à Bécon ( par ailleurs la ligne 15 aura le même effet).
Bien entendu une telle desserte est strictement impossible si on prend en compte les infrastructures qui sont obsolètes (surtout ce fichu KVB). Même nos bon vieux Z6400 pourraient faire le travail (certes à un niveau de fiabilité un peu inférieur par rapport aux Z50000 vu leur grand âge).
@SebL
D’ici 2019 deux éléments peuvent vous faire changer d’avis : la 14 à Porte de Clichy et Pont Cardinet, qui vous amènera rapidement jusqu’à Saint-Lazare (la 13 est beaucoup moins chargée au sud), et les TER Centre qui pourraient faire halte à St-Quentin (si un accord est trouvé avec le STIF, un tel projet existant depuis un certain temps).
@Tom92
Pour simplifier au maximum & garder en mémoire le couple performance/desserte, j’aurais aimé ceci: Versailles – St Cloud omnibus – direct La Défense – Courbevoie – Asnières & direct Paris
St Nom – St Cloud omnibus – direct La Défense – omnibus Bécon – direct Paris
La U garde sa desserte omnibus.
Je ne sais plus ce qu’en pensait Paulo…
@alb64
En effet il faut voir quelle proportion d’usagers fait la liaison entre Asnières et Courbevoie.
Après on n’est pas non plus obligé d’être dans le rigorisme de la symétrie pointe/contre-pointe, on peut toujours envisager (le matin) votre idée vers Versailles/St-Nom et la mienne vers Paris.
« L’omnibus complet » sur la U est parfaitement envisageable vu la lenteur des trains quand ils ne s’arrêtaient pas entre Versailles et Saint-Cloud.
J’avais effectué quelques simulations (sur tableur, donc très théoriques), en essayant d’avoir autant que possible des temps de parcours réalistes (base SA2015) et en supposant les horaires de la U comme intouchables (vu l’imbrication avec les « systèmes » C et Montparnasse).
Il en résultait deux point « durs » :
-le train de La Verrière arrive à peine une minute après la mission St-Nom (ex-Marly) en gare de St-Cloud
-la mission St-Nom suit la mission Versailles à deux minutes en gare de La Défense
Ce « plan de transport » semble malgré tout plus robuste que le SA2015 grâce à l’absence de mission Versailles directes St-Cloud – La Défense – St-Lazare, et surtout grâce à la mise à disposition des 4 voies en gare de St-Cloud (plus de terminus St-Cloud en heure de pointe).
Le prolongement de la U à Bécon permettrait la même chose à La Défense (flexibilité totale donc), mais risquerait de poser un problème en gare de Bécon (temps de retournement bien trop court : 2 minutes…).
Une solution à cela est de dissocier la voie d’arrivée et la voie départ : un train de la U arriverait sur la voie centrale, irait au tiroir situé côté Paris, puis repartirait -après passage sans arrêt de la mission Versailles- sur la voie 1. Ainsi le temps de retournement serait de 17 minutes. Peu efficace, mais très robuste pour le coup, permettant d’absorber des retards jusqu’à 10 minutes, évitant ainsi au maximum une suppression sur la U. Mais en contrepartie il faut un parc un peu plus important (d’autant qu’il manque déjà des trains avec le retrait des Z5300 sur la N). A voir pour cela ce que propose « la présidente », étant donné qu’elle est sensée remplacer tous les trains de la U d’ici 2019 (des Franciliens ? autre chose ?).
@Remi: en parlant de réalité, je vous rappelle que vous étiez accroché il y a peu, au fait que sur les branches ou à Courbevoie, on dramatisait la situation de ce nouveau service (nombre de trains, affluence….).
Concernant le M13, j’en connais un morceau moi aussi puisque de temps en temps je prenais/prends la branche nord pour aller vers St Denis, que régulièrement je faisais St Lazare – Montparnasse (ou inversement) et depuis le 13/12 tous les soirs en semaine. J’observe régulièrement la charge des trains comme des quais un peu partout, monter dans une rame ne relève pas non plus des 12 travaux d’Hercule. Certes, on peut laisser passer plusieurs rames notamment sur la section critique Asnières – St Lazare, mais n’est ce pas le cas partout, que ça soit d’autres sections du M13 ou bien d’autres lignes (bus, métro ou pire trains de banlieue) ? Deux, comment font vos compatriotes qui sont obligés de prendre le M13 à ses stations ?
D’autre part, je rappelle que systématiquement sur L3 & J4 entre Asnières & Pont Cardinet/Paris, on constate que les 2-3 premières/dernières voitures sont blindées avec des gens debout et plus on s’éloigne, plus s’est clairsemé. Ne venez pas me dire que les concernés voyagent confortablement ? Je n’ai pas encore eu l’occasion de tester sur L2 mais ça ne me surprendrait que cela soit pareil. En tout cas, les concernés n’ont pas l’air d’être plus ennuyé que ça donc quelle est la différence avec le M13 ?
« En comparaison, ayant quand même l’honnêteté de reconnaître que quand on prend le train au terminus on est toujours assis. C’est le cas à Versailles RD. Je ne critique pas : c’est normal car vos trajets sont assez longs. »
Peu importe qu’ils soient longs ou courts, au terminus ou en ligne, s’il y a de la place, celui qui veut s’asseoir le fait. Si vous prenez un train de L2 à St Lazare pour aller à Clichy, vous serez assis sans problème (en choisissant la bonne voiture, n’est ce pas). Là, je ne comprends pas trop quel est le problème ?
« Mais c’est un peu les gens assis qui font des reproches aux gens qui sont toujours debout et serrés. Quand ils arrivent à monter…. »
Hum, voir réponses précédentes. Je rajouterai aussi que même ceux qui sont loin peuvent se retrouver debout et serrés. Pour l’affluence, ce n’est pas qu’une simple affaire de petite couronne=quais bondés & moyennes/grandes couronnes=quais vides. Une gare comme Vert de Maisons sur le RER D à une charge ridicule comparée aux gares voisines que sont Maisons-Alfort et Créteil Pompadour. Or deux sont à 10 min de Paris en train et la 3ème à 5 min (comme le trio Asnières-Clichy-Pont C).
@SebL: je comprends d’autant moins votre charge contre Versailles, que vous êtes un habitué des trajets longs des ex-zones 4-6. Vous savez autant que moi que 6 min de différence sur un trajet de grande couronne, ça peut faire rater un train cadencé à l’heure ou 30 min. Par conséquent, on est obligé de partir plus tôt pour avoir ce même train et donc d’augmenter le temps de transport sur un trajet déjà bien saoulant !
On dit souvent que 80% des flux voyageurs en IDF se font de banlieue à banlieue, même si sur notre ligne La Défense est le point central de convergence, ça ne veut pas dire pour autant que la majorité a pour destination finale La Défense. Malheureusement en lisant à droite à gauche les commentaires de ceux qui minimisent l’impact des 6 min/9 min, j’ai l’impression qu’ils pensent que tout le monde travaille à Paris ou à La Défense. Or il n’en est rien.
Ce qui ne change pas avec les nouveaux horaires
– L’affichage des trains à La défense, toujours aussi inexact , Les trains toujours à quai et qui ne partiront que plusieurs minutes après l’heure officielle ne sont plus affiché.
– La synchronisation avec la ligne U. Trop souvent on dirait que son départ est retardé pour démarrer juste devant le train de st nom ou Versailles RD (double retard, bingo!)
-Le probleme des voies centrales à St Cloud. Du début du quai à l’arrêt il faut facilement 50 sec voire plus de la minute contre 25 sec sur les quais externes
– La vitesse au ralenti sur certaines portions. Ce samedi entre Saint cloud et Versailles RD, il fallait 15:30, en comptant un super arrêt à Montreuil et un ralenti entre Montreuil et VRD. Au retour, c’est entre Sèvres et St cloud que le train a roulé au pas , ce qui permis de tenir les 15:30. Il y a clairement 1 mn , 1:30 injustifiée sur ce parcours.
Tout ceci n’est pas nouveau, mais ça se dégrade au lieu de s’améliorer
« – L’affichage des trains à La défense, toujours aussi inexact , Les trains toujours à quai et qui ne partiront que plusieurs minutes après l’heure officielle ne sont plus affiché. »
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– La synchronisation avec la ligne U. Trop souvent on dirait que son départ est retardé pour démarrer juste devant le train de st nom ou Versailles RD (double retard, bingo!)
Voilà une impression très bien formulée: le voyageur se demande pourquoi le VERI ne part pas.
Il ne part pas (hors cas d’incident important bien sur):
— soit parce que l’ordre de circulation n’a pas encore pu être défini par le COGC (qui doit anticiper sur tous les secteurs L/Upsl et s’informer, via le COT PSL, auprès du COT PRG, un cas hier dimanche sur un DEFI qui a tout modifié suite à une décision du COT PRG qui jongle, lui, avec U/C/N voire TER Centre)
— soit parce que l’Agent-Circulation de La Défense (qui gère jusqu’à la sortie de Suresnes) observe qu’en fonction de la progression des trains en aval (et des conflits de circulation éventuels), il est plus judicieux de prolonger l’attente au départ afin d’éviter un arrêt en pleine voie en aval et/ou de provoquer, à terme, un conflit de circulation (pas forcément dans son secteur: l’Agent-Circulation de St-Cloud, par exemple, procède exactement de la même manière dans le sens inverse, en fonction de la situation qu’il visualise dans son secteur et de celle qu’il peut anticiper, COGC et COT complèteront au niveau des conséquences sur l’ensemble de la ligne)
A noter pour les VERI un autre avantage lié au SA2016, quel que soit le train le suivant: puisqu’il ne s’arrête plus au Val d’Or (désolé Hikki, pfff…) le principe SA2015 « le VERI part devant et sera dépassé à Suresnes », appliqué à l’époque révolue des « directs », permettant entre autres la libération d’une voie de réception à La Défense pour le DEFI trop souvent calé à Puteaux, peut être transformé en:
— le VERI part devant le Versailles suiveur », qui sera reçu centrale Suresnes, la durée du service voyageurs le remettant à distance (et le St-Nom deuxième suiveur étant à distance naturelle puisque s’arrêtant à Puteaux, alors que le Versailles ne s’y arrête pas)
— « le VERI part devant le St-Nom suiveur », qui pourra transiter par la centrale Suresnes (meilleure approche que sur signaux fermés en voie directe), et comme il ne s’arrête pas au Val d’Or, non seulement le St-Nom approchera cette gare à voie libre, mais en plus, une fois en desserte Val d’Or, St-Cloud pourra, au cas où, dévier le Versailles suiveur (qui en s’arrête pas non plus au Val d’Or , donc aucun problème de quai pour les voyageurs) et le recevoir voie A (même quai que voie1 pour les voyageurs et gain de temps en global)
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« -Le probleme des voies centrales à St Cloud. Du début du quai à l’arrêt il faut facilement 50 sec voire plus de la minute contre 25 sec sur les quais externes »
c’est le fonctionnement normal des installations dans le sens impair
la sortie des voies A et B côté province étant en jonction à vitesse réduite (60km/h maxi jusqu’au dégagement complet des appareils de voie, soit en gros lorsque la tête d’une Z6400 en UM sort du tunnel de Montretout) ,l’entrée en gare se fait obligatoirement sur avertissement (signal d’annonce) fermé, ce qui impose 30km/h maxi en entrée en gare.
mais cela suppose que la circulation précédente (invisible pour le voyageur) ait entièrement franchi le signal suivant (celui situé juste avant la bifurcation du Parc).
Dans le cas contraire, (ou si le signal de sortie est fermé, notamment s’il s’agit d’un train limité St-Cloud), si le train précédent n’a pas entièrement franchi le canton suivant, les installations au sol peuvent imposer, voies A et B, 10km/h sur la majeure partie du quai, si le train concerné a engagé la voie concernée avant que le carré de sortie ne s’efface (passant au sémaphore fermé ou au feu rouge clignotant fermé)
sur voie1 sens Pais-Province, si la vitesse autorisée est supérieure, le cas est exactement identique si le train précédent n’a pas entièrement franchi le canton en aval.
au SA2015, des dizaines de trains – aussi bien voie 1 que voie A – étaient ralentis par la sur-saturation du secteur dès la sortie de Suresnes, on avait même des circulations en parallèle fréquentes avec 1′ à 2′ d’arrêt supplémentaire à St-Cloud, quelle que soit la voie de réception.
par contre, au SA2016, la déviation d’un train par voie A (voire voie B), pouvant être décidée par l’Aiguilleur même tardivement (en fonction de la progression du train précédent), est un classique qui peut permettre de rattraper 1’30 à 2′ sur la durée de franchissement du secteur-circulation de St-Cloud (en clair: entre la sortie de Suresnes et la bifurcation du Parc) compte tenu des restrictions liées à la circulation sur signaux d’annonce fermés (invisible pour le voyageur bien sur, quatre cas samedi 19 en soirée)
par contre, en sortie côté Paris, sens impair voie 2 et voie B, avec deux voies parallèles jusqu’au Val d’Or et une sortie du Val d’Or sans courbe prononcée en jonction (contrairement à la sortie en jonction voie A et B St-Cloud vers voie 1), la vitesse autorisée est supérieure
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« – La vitesse au ralenti sur certaines portions. Ce samedi entre Saint cloud et Versailles RD, il fallait 15:30, en comptant un super arrêt à Montreuil et un ralenti entre Montreuil et VRD. Au retour, c’est entre Sèvres et St cloud que le train a roulé au pas , ce qui permis de tenir les 15:30. Il y a clairement 1 mn , 1:30 injustifiée sur ce parcours. »
Jennifer a cité la décision prise de circuler à vitesse constante: c’est un choix de gestion des décisionnaires qui est nouveau par contre, qui peut également se justifier car c’est une des manières de favoriser la régularité théorique et effectivement c’est la ligne U qui avait inauguré cela il y a quelques années (passage de 9 à 13mn entre Versailles-Chantiers et St-Cloud)
le but est de ne pas avoir de circulation ralentie par un signal d’annonce fermé (plus restrictif qu’une circulation à vitesse constante) alors qu’au SA2015 on avait des heures entières de circulation sur signaux d’annonce fermés.
Au retour, entre Sèvres et St-Cloud, si le train roule vraiment lentement, (hormis la minute additionnelle prévue entre ces deux gares), c’est certainement parce qu’un autre train en provenance de St-Nom, désheuré de 3 à 5mn, passe devant à la bifurcation du Parc voie 2.
Un certain nombre de cas samedi 19 également. En général, si la déviation du Versailles => PSL par voie B St-Cloud n’est pas efficace en terme de temps (30km/h maxi depuis le tunnel, couramment utilisée au SA2015, hyper-saturé en pointe, sinon utilisé pour éviter un arrêt en pleine voie en amont de St-Cloud), par contre la déviation par voie centrale du Val’d’Or (vu que le Versailles ne s’y arrête pas, contrairement au St-Nom qui le précède), évite une remise en marche retardée de St-Cloud (voire un départ sur avertissement fermé, encore plus contraignant, utilisé notamment pour éviter un arrêt en pleine voie d’un train suiveur si l’accès à la voie B est en conflit avec un train de sens impair, un autre classique).
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le cas de Versailles-RD: un train s’y dirigeant ne partira normalement pas (sauf avis de l’Agent-Circulation de Versailles-RD retransmise par celui de Viroflay-RD) de Montreuil si le signal de sortie présente un avertissement fermé (risque important d’arrêt en pleine voie à l’entrée de Versailles-RD)
Versailles-RD n’ayant que 2 voies à quai, elles sont utilisées en alternance de manière quasi-permanente, ce qui génère un nombre important de conflits de circulation en entrée/sortie, conflits qui à-aussi commencent au signal d’annonce du panneau d’entrée… qui est tout simplement le signal en bout de quai voie 1 à Montreuil.
L’Agent-Circulation doit aussi respecter au maximum les voies de réception prévues (et prévoir les évolutions/garages/dégarages de son secteur en conséquence aussi, car ils sont tous en conflit aussi), car une erreur « de débutant » serait de décider de recevoir un train sur une voie juste parce qu’elle est libre (sans entrer dans les détails, ça peut se traduire par des retards cumulés se comptant, à terme, en dizaines de minutes, avec , par la suite, la rétention à Montreuil de certains trains)
(raaaah ca bugge)
« – L’affichage des trains à La défense, toujours aussi inexact , Les trains toujours à quai et qui ne partiront que plusieurs minutes après l’heure officielle ne sont plus affiché. »
lorsqu’ils le constatent (ou en sont avisés, par le conducteur lui-même parfois) les COREG, Assistant(e)s et/ou opérateurs Circulation dans certains cas contatent le PIVIF pour ré-insertion et annonce. (palliatif évidemment, le cas existe ailleurs)
Vendredi 18/12 : train de 7h13 de St-Lazare à Versailles supprimé. Lundi 21/12 : idem
Désormais, le suivant est 21 min plus tard ! Suivi d’un autre 9 min après !
Cette nouvelle organisation est-elle au service des voyageurs ?
Les gens en ont plus qu’assez, même ceux qui, comme moi, défendent le Service public. La situation est devenue insupportable. Les suppressions pour avarie matérielle, difficulté d’acheminement du personnel etc. sont quotidiennes et incessantes, et on rajoute du temps et du stress à des gens qui viennent de loin et passent déjà beaucoup de temps dans les transports. SVP, revenez aux horaires précédents sur la ligne L.
J’habite en Chaville RD et je travaille a Clichy.
Je pense que l’initiative de la SNCF part (pour une fois) d’une bonne intention.
Concretement cela ne fonctionne pas encore car je vois plusieurs incoherences a corriger:
De mon ressenti les problemes se cristalisent le matin, et maintenant tres tot !
Quand je prends mon train a 7h15, il est NOIR de monde, avant ce n’etait pas le cas !
L’explication est simple: Avant un train toutes les 15 min, a present il faut souvent attendre 20 a 30 min + l’allongement relatif du temps de transport fait que les gens doivent prendre plus tot leur train.
JENNIFER: Comment se fait il que l’heure de pointe ne commence qu’a 8h avec un train toutes les 10 min ?
Si vous pouvez assurer ce service a 8H vous pouvez aussi le faire a partir 7h ! On paye quand meme !!! On a droit a voyager auterment que comme des annimaux.
Deuxieme point: la vitesse me semble reduite et les temps d’attente en gare ralongés. C’est une phase de rodage ?
Je pense que c’est cela qui fait que le temps de transport est rallongé et pas les 2 ou 3 gares desservies en plus (+ 6min sur le papier)
Bref corrigez ces deux points et je pense que le quotidien sera plus simple pour beaucoup.
Bonjour Raiponse,
Les heures de pointes ont été revues en fonction de l’affluence voyageurs http://malignel.transilien.com/2015/09/15/l-sud-pour-tout-savoir-sur-le-nouveau-service-2016/. Par ailleurs au vu des circulations ces derniers jours, je pense que bon nombre d’entre nous ont modifié leurs habitudes de voyages.
La vitesse des trains a bien été revue, elle est désormais constante http://malignel.transilien.com/2015/10/16/l-sud-poursuivons-nos-discussions/.
Les stationnements en gare ont été allongés pour permettre à tous les voyageurs de monter à bord (en ce moment ce n’est pas trop le cas avec les suppressions liées aux difficultés d’exploitation) mais également pour permettre l’absorption des petits aléas. C’est un peu une phase de rodage en ce moment, refaisons un point à la rentrée.
Ce matin j’ai décidé d’adapter mes horaires comme Jennifer nous le conseille.
Jeudi et vendredi dernier, les trains de 8h24 ont été supprimés, aujourd’hui je me décide à prendre le train précédent, celui de 8h11( je me rends à St Lazare) Je vous le donne dans le mille : il est supprimé lorsque j’arrive sur le quai. Depuis le 15 décembre je n’ai pas pu prendre un seul train faisant Chaville RD/ PSL. A noter que la U me rends bien service puisque qu’elle me permets de rejoindre St Cloud et de prendre une correspondance avec le train en provenance de ST Nom ( quai et train bondé ).
Je vois donc que ce n’est pas mieux après 8h non plus !
A quoi bon avoir un train toutes les 10 mins si ils en suppriment 1 sur 2.
Courage
Chère Mère-Noël,
Je voulais te dire que cette année, j’ai été très sage.
Néanmoins, mes professeurs ne sont pas très contents car, malgré que Saint-Nicolas m’ait apporté la mise à jour de iSA 2015 vers la nouvelle version iSA 2016, mon ordinateur est encore plus lent qu’avant !
Je dois l’allumer dix minutes plus tôt pour commencer à travailler à l’heure.
Pareil le soir et mes enfants font la tête car je viens souvent les chercher après la fermeture.
D’ailleurs, la nouvelle version doit avoir un bug car toutes les icônes sont maintenant collées les unes contre les autres !
Je pense que c’est parce que mon ordinateur date des années 1960.
Alors, je voudrais bien qu’à Noël, s’il te plaît, tu m’amènes le tout dernier modèle :
* Un CBTC (les feux latéraux c’est plus à la mode)
* Une nouvelle sous-station électrique à Asnières
* Une troisième voie de Bécon à La Défense puis de Suresnes au Val d’Or
* Et environ 75 nouveaux trains électriques avec beaucoup beaucoup de portes
Bien que tu aies promis de signer des crédits-bails, je pense que ça sera un peu cher pour toi, mais je te promets de partager avec mes camarades de classe de La Défense.
N’oublie pas de couvrir ton attelage, car ça serait dommage que ton traineau ne puisse pas être couplé en unité multiple pour l’heure de pointe !
Je te fais plein de gros bisous, aux lutins des postes ainsi qu’aux Rennes du technicentre.
Joyeux Noël !
Merci LUtin pour cet excellent billet d’humour noir !
Mais le plus étonnant est bien que l’ordinateur (datant des années 70 exactement) fonctionnait très bien jusqu’en 2011~2012, mais qui a déjà eu un peu de mal dès la modification en 1991 de la carte graphique avec mise en compatibilité KVB et VISA qui a fait ramer l’écran. L’ajout du programme « Ligne U » n’a pas arrangé les choses à vrai dire…
Et non le iSA 2016 n’est pas une mise à jour, mais un logiciel tout neuf !
En informatique ils disent tout le temps « It’s not a bug, it’s a feature », ce qui, pour ce qui nous concerne, pourrait bien se traduire par « Ce n’est pas un bug, c’est conçu pour être comme ça »
Bravo LUTIN ! Enfin quelqu’un qui a de l’humour sur ce blog !
J’aime bien la protection par bâche de nos vénérables p’tits bleus.
et si Mère Noël pouvait compléter notre train électrique, parce qu’il y a plein de pièces qui manquent…
oh pas grand-chose: 18 aiguillages, deux trains de LRS (longs rails soudés), des wagons de traverses, et des signaux,.
et c’est promis: on se les partage !
signé Leroy MARLY et Serge HIPREFFE.
🙂
Bonjour à tous les usagers de la ligne L, on est vraiment gâté en cette fin d’année avec les décisions prises par nos représentant de région. Encore des fonctionnaires qui prennent des décisions derrière leur bureau sans tenir compte des besoins des usagers.
Malgré un allongement de mon trajet, je ne trouve aucun avantages, les train sont toujours en retard.
Donc je ne vais pas les remercier mais plutôt les modires.
Bonjour,
Je fais le trajet Saint-Cloud La défense donc l’impact pour moi c’est la suppression de l’omnibus et des directs. Il faut faire attention à la descente machinale puisque le train ne s’arrête plus à toutes les gares et il n’y a plus de solution de replis sur l’omnibus un peu lent donc quand c’est bondé c’est bondé pour tous, une avancée de la démocratie vers plus d’égalité en somme. Bref pour les usagers qui étaient plutôt content comme moi, c’est moins bien mais ça reste acceptable à 5-10 mn près. Par contre je pronostique qu’à l’avenir ce système plus ouvert avec nouvelle desserte risque de se dégrader rapidement et les places assises aux heures de pointe devenir rares sauf aux terminus. J’espère donc que la conception des nouvelles rames facilitera le voyage du voyageur debout…
Cordialement,
Bonjour Louji et merci pour ce retour.
Le déploiement de nouveaux trains sur votre ligne arrivera horizon 2017 le temps que les travaux pour permettre leur arrivée se terminent. Je note votre remarque sur l’affluence à bord des trains et je transmets.
Jennifer ,
C’est vraiment agaçant , les portes des Z6400 ne cessent d’avoir des problèmes , ce matin 2 portes ne s’ouvrait pas , à midi c’était une porte , le soir c’était 1 qui ne s’ouvrait pas , enerver sur le coup j’ai forcer la porte qui s’est légèrement ouverte puis rester ouverte a moitier avant de se refermer progressivement.
Tout sa accompagner des ses poignets pour ouvrir les portes degeulasses…
Voilà pourquoi il faut des QR code dans les trains afin de signaler par exemple ce type de problème car c’est tout les jours et j’ai autre chose a faire se relever les numéros de trains et les signaler surtout que je pense que rien est fait derrière puisque à Suresnes visiblement Jennifer on ignore vos messages …
Je prend 3 fois par jours le train et c’est chaque trains je vais pas vous signaler chaque trains sa serait bete car ils sont tous concernées par ses problèmes… Si j’ai le temps de relever le numéro ok mais si je dois attendre qu’il parte pour prendre son numéro , déjà qu’il est en retard je vais pas me mettre plus en retard…
A bord du train en bout de voiture vous avez les numéros en question, une photo et je transmets aussitôt 🙂
Oui Jennifer mais c’est pas censer être nous qui devons signaler ses problèmes. Ok 1 ou 2 problèmes pas de problème je signale la SNCF car ils peuvent pas tout contrôler mais quand je sais que Monsieur Pepy à miser durant des années sur le TGV et qui a abandonner le Transilien et que maintenant nous subissons les problèmes de vétusté , c’est très agacant.
Non mais heuresement Jennifer vous êtes le rayon de soleil de la ligne L , aucune vacances pour moi et un patron insupportable…
Certes, mais il a reconnu ce que vous dites et désormais, nous misons beaucoup sur le Transilien. Il faudra quelques années pour que le réseau soit rajeuni. Courage
J’ai regardé mes mails et oui j’ai signalé ce sujet au mois de novembre. J’ai renvoyé de nouveau votre alerte sur la gare de Suresnes.
Je sens votre agacement Alexandre??? les portes des trains sont soumises à rudes épreuves et ils retournent quotidiennement au Technicentre pour réparation. Une campagne de sensibilisation a été réalisée sur la ligne suite à des observations effectuées par le Technicentre : les portes sont régulièrement bloquées, retenues ce qui provoque la casse du système de fermeture.
Bientôt des vacances ?
J’ai trouvé l’expression excellente, pour les habitants des gares proches de Paris, cette ligne est devenue un vtc. Ils montent, ils arrivent…. Et les autres, ils galerent.
Et j’ai même cru lire que certains habitants de ces gares disent qu’ils existent effectivement d’autres moyens de transport (bus, tram, autres lignes de train) mais maintenant c’est plus confortable car ils étaient serrés dans le métro ou le tram !!! Ne vous inquiétez pas, on le voit bien avec les réponses de Jennifer, ca restera comme ça, on mettra un temps fou dans les transports pour que votre vtc vous transporte en 3 min. Mais je peux me tromper.
@chesraf
VTC ?
De qui vous moquez-vous?
Les VTC ne sont pas omnibus, mais vous conduisent directement là où vous voulez aller.
N’est-ce pas ce que VOUS souhaitez : une ligne directe pour vous seul ?
Les habitants des gares que vous conspuez étaient obligés (c’était mon cas) de retourner à St-Lazare pour ensuite repartir vers la lointaine banlieue (SQY).
Sur le quai de ma gare, je regardait passer les directs et semi-directs, les vrais VTC…
SebL.
Merci c’est ce que je vis aujourd’hui hui
Pas bien compris votre demo sur les vtc omnibus pas omnibus….
et ne soyez pas aussi agressif, cette réforme est faite pour vous donc tout va bien. Moi, les transports sont devenus encore pire qu’avant.
Mais je peux me tromper
Et bien le nouveau service vise en partie à supprimer l’alternance directs/omnibus pour fluidifier la ligne. Une des conséquences est que les anciens directs VRD/STNOM s’arrêtent dorénavant aux gares proches de St-Lazare (pont cardinet, clichy, asnieres…).
De nombreuses remarques concernent l’allongement de parcours et des trains plus bondés à cause de ces nouveaux arrêts.
Je vous faisais remarquer que les anciens « directs » pouvaient d’avantage être comparés à des VTC que les nouveaux « omnibus ». Ces nouveaux omnibus permettent à de nombreux voyageurs d’aller vers la defense et plus loin (c’est mon cas) sans retourner vers St-Lazare.
De tout façon, chacun voit son interêt perso dans cette affaire. Il serait intéressant de faire un sondage dans plusieurs mois pour comparer le nombre de contents versus mécontents.
SebL.
Doucement, ne nous fâchons pas il y a des pour et des contre. Je suis sur le blog depuis maintenant un an et je peux vous dire que des commentaires quotidien du genre « qu’attendez vous pour réagir ? » » que comptez vous faire pour améliorer le service ? » ; « remboursez » la situation d’avant n’était pas idéale non plus. La circulation des trains est allégée pour les prochains jours qui viennent, nous ne pourrons pas nous faire une véritable idée du nouveau service dans ces conditions. Pour rappel, le 1er jour de la mise en place du nouveau service, nous avons, en interne, constater de véritables avancées, un retour plus rapide du trafic à la normale, moins d’impact sur les autres branches. Les aiguilleurs eux même twittaient que ce nouveau service est un « véritable tapis roulant pour les trains », entendez moins de conflits de circulations. Je sais que c’est dur et que nous voudrions que tout arrive tout de suite. Pour le moment c’est pas le top, c’est clair. Attendons la rentrée et ne nous fâchons pas lorsque nous ne sommes pas d’accord. Essayons de discuter.
Au fait, ce que je souhaite : passer le moins de temps dans les transports, comme vous !! Et aujourd’hui, c’est l’inverse.
Bonjour,
Je crois que tout est dit dans votre post, Jennifer. Cette nouvelle grille horaire facilite le travail de la sncf mais pas la vie des usagers.
@SebL:+1
Mon compagnon a fait le même trajet que vous durant 1 an et demi. Maintenant grace a cette nouvelle desserte, combien de temps gagnez vous? Une demi heure par trajet?
Pourquoi le train de 8h10 à garches direction psl est il encore supprimé ? On doit attendre le suivant au moins aussi longtemps que avant et le trajet est rallongé.je voulais bien être conciliant avant mais la nous sommes en période de trafic très Light donc cela ne devrait pas arriver.
Ce train est il volontairement sacrifié en cas de pépin ou est ce une panne?
Bonjour Bricegarches,
Ce matin, le passage à niveau situé sur votre ligne était en dysfonctionnement. Pour des raisons de sécurité, je suppose que la vitesse des trains a été réduite ce qui nous a contraint à supprimer votre train. Les équipes techniques sont intervenues rapidement pour résoudre cet incident qui a pris fin vers 9h00.
Bonjour Jennifer,
Vraiment je trouve ce nouveau service plutôt bien, pourtant j’habite a Chaville RD, je prends mon train vers 7h30 et je travaille a Clichy.
Moins de suppressions, moins de retards, mais des trains bondés très tôt. Le soir rien a redire
J’ai lu votre reponse sur la revision des heures de pointe.
Justement vu qu’avec ces nouvelles grilles les habitudes des gens ont chagées, il serait bon de faire commencer plus tot l’heure de pointe. Par exemple 7h
Par ailleurs je ne comprends pas a quelle heure commence l’heure de pointe, il n’y a rien a ce sujet dans:
http://malignel.transilien.com/2015/09/15/l-sud-pour-tout-savoir-sur-le-nouveau-service-2016/.
7h30 au niveau terminus ?
Merci
Vers 8h00 vers Saint-Cloud
Bonjour Raiponse,
Je note votre remarque sur le début de l’heure de pointe et j’y prêterai attention lors des mes prochaines observations à la rentrée. La réponse sur la question de l’heure de pointe est portant bien dans ce billet juste avant les plans de la ligne : « Ainsi, pour être plus en phase avec les heures de déplacement des voyageurs, les heures de pointe de la ligne L sont également adaptées :
– le matin, on passe d’un créneau 7h/9h30 à un créneau 7h30/10h30 ;
– le soir, on passe d’un créneau de 16h30/20h00 à un créneau 17h30/19h30. »
Réduction des créneaux de pointe.. Et ils nous font passer ça pour un progrès. Aucune honte en plus !! N’en déplaise à Mme Hidalgo, j’ai repris ma voiture !!
Bonjour,
Comme apparemment beaucoup de personnes, je suis insatisfait de la nouvelle grille horaire et de la desserte interminable jusqu’à Paris Saint Lazare (je pars de la gare de Chaville RD), avec des arrêts de près d’une minutes à Asnières, Clichy-Levallois et Pont Cardinet pour laisser descendre et monter peu de passagers (en particulier à Asnières déjà desservie par des directs de la ligne Argenteuil avec des rames toutes neuves).
Mais, surtout, je m’interroge sur la méthode utilisée.
On nous explique en effet que la nouvelle grille a été faite avec les usagers, c’est-à-dire l’association « Plus de trains pour la Défense ». Aussi, je me pose des questions sur cette association dont je n’avais jamais entendu parler jusqu’à aujourd’hui, et sur sa légitimité à parler au nom de l’ensemble des usagers de la ligne Versailles-RD ou Saint-Nom-La-Bretèche (sachant que l’association a été fondée à Asnières, avec le but avoué de faire arrêter le plus de trains possible en gare d’Asnières, et uniquement dans cette gare ; les usagers du tronçon de Saint-Nom, qui représente plus de 5200 habitants, apprécieront le lien suivant : http://www.plusdetrains.fr/comprendre2).
Combien de membres « Plus de trains » revendique-t-elle ? Quelle est la répartition de ces membres par gares des tronçons Versailles-RD et Saint-Nom-La-Bretèche ?
La SNCF va-t-elle faire un sondage dans toutes les gares concernées pour demander l’avis de tous les usagers sur les nouveaux horaires et les nouvelles dessertes?
Il est regrettable qu’en ayant choisi de jouer les usagers des gares proches de Paris contre les autres on ait abouti à une situation pire qu’avant (car reporter les problèmes d’Asnières, Clichy-Levallois et Pont Cardinet sur les gares situées après La Défense n’est pas la solution, on a juste déplacé les mécontents – je ne parle même pas du Val-d’Or qui a été sacrifié).
Si la solution consiste à créer une association d’usagers des branches Versailles-RD et Saint-Nom-La-Bretèche pour renégocier la grille, alors cette association risque de voir le jour et d’avoir rapidement plus d’adhérents que « Plus de trains ». Elle pourra alors demander le rétablissement des directs entre la Défense et Saint-Lazare, car, n’en déplaise à Alain Krakovitch, président de Transilien, nous voulons de vrais trains, rapides et modernes, et pas des « métros » qui allongent les temps de transport (http://www.leparisien.fr/courbevoie-92400/transilien-l-la-sncf-et-l-association-font-ligne-commune-02-12-2015-5333595.php)
En attendant, je redécouvre les joies du RER A à La Défense, et de la ligne N, qui, elle, comporte à la fois des directs, des semi-directs, et des omnibus (peut-être faudrait-il s’en inspirer davantage…).
Bonnes fêtes à tous et bon courage pour la rentrée.
Bonjour,
Mes trajets de Clichy à La Défense se sont grandement améliorés depuis le 13 décembre. C’était très difficile avant.
Si vous aviez habité le Val d’Or, j’aurais compris les critiques. Mais à Chaville, la desserte de la gare est grandement améliorée : vous passez à 10 trains par heure pour La Défense et les habitants de votre ville bénéficient de nombreuses nouvelles destinations. C’est pour cela que l’ensemble des élus se sont prononcés en faveur de cette réorganisation : le compte-rendu est disponible sur le site du Stif, dans la rubrique « Comités de ligne de saint Lazare ».
Remi
Le pb de jeje73 est bien là : « 10 trains par heure pour La Défense » alors qu’il va à Saint-Lazare (donc 6 trains au lieu de 8).
C’est un peu comme si je vous disais pour votre cas personnel, il y a quelques années lors de l’arrêt supplémentaire des trains de Cergy à Clichy en plus des Nanterre U, sur votre trajet pour aller à la Défense :
« Mais à Clichy, la desserte de la gare est grandement améliorée : vous passez de 6 à 12 trains par heure pour Bécon-les-Bruyères et les habitants de votre ville bénéficient de nombreuses nouvelles destinations. »
Et j’ajouterai que le temps moyen de parcours entre Chaville RD et PSL a augmenté.
Personnellement, je prends régulièrement le train à Sèvres VA et, depuis le SA2016, j’emprunte fréquemment le RER A à La Défense. Ceci me permet de rattraper un peu de temps.
Vous m’expliquerez par quelle pirouette vous obtenez 8 trains Chaville Paris…
L’arrêt des Paris Cergy a Clichy a été une super nouvelle. Je me réjouis de ce qui est bon pour ma gare. Et c’était bien nécessaire quand on voit le monde sur les quais.
Je crois que l’on ne va pas continuer d’épiloguer 10 ans sur ce fait. On avait 8 trains jusqu’à ce que la GCO brûle point barre. On sait quand même compter combien de trains on voyait & empruntait sur les branches entre 7h30 & 8h30 !
Aucune pirouette je vous l’assure ! J’ai du mal a retrouver en ligne les anciens horaires, mais sur ce lien (expérimentation de la suppression de 2 trains en heure de pointe) on les voit bien.
Sur la ligne Versailles RD – (Chaville) – Saint Lazare, le train arrive à :
8h07 8h22 8h37 8h52
8h15 8h30 [8h45] 9h00
***http://www.plusdetrains.fr/160-ligne-l-experimentation-suppression-trains-de-pointe-versailles
Celui entre crochet qui ne figure pas sur la grille correspond au train brulé jusqu’à nouvel avis et qui a été supprimé de la fiche horaire jusqu’à nouvel avis.
***http://malignel.transilien.com/2012/01/18/2-trains-actuellement-supprimes-sur-la-ligne/
=> soit 8 trains par heure VRD vers paris. Pour Saint-Nom : c’était également 8 par heure. Soit 16 au lieu de 12 aujourd’hui sur Saint-Cloud – Saint-Lazare
Ok la pirouette c’est le train entre crochets…
On peut aussi rajouter qu’au lancement de la ligne il y avait des trains complètement directs entre Saint Lazare et Versailles.
Ou qu’avant l’ouverture de La Défense le train allait plus vite a Paris…
Sauf qu’avec le temps, les banlieues changent. Que La Défense est devenu un énorme carrefour pour vous comme pour nous. Qu’il y a 20 ans Levallois c’était une usine de voitures avec plein de garages autour alors que c’est maintenant une des villes les plus denses au monde. Clichy ça d’or etre a peu prêt pareil. Le train s’adapte à cette nouvelle donne et c’est plutôt pas mal à mon avis. Mais effectivement ça serait mieux que ca se fasse de façon strictement mieux pour tout le monde. Mais je pense que ca coûterait très cher à obtenir et qu’on n’a plus les sous… Sauf si vous êtes partants pour que les impôts et pass Navigo augmentent encore ?
Remi
Ces horaires étaient effectif en 2012 (8 trains) puis 7 trains, puis 6 aujourd’hui, pas de l’époque des trains à vapeurs. Hors les banlieue grossissent constamment, d’où la contradiction avec cette baisse.
@Maxx: C’est le train de 8h12 qui a été supprimé suite à l’incendie de la rame GCO. Malgré les promesses (disponibilité de Z6400 sur L2 suite à l’arrivée des NAT), il n’a jamais été remis en service. Il a même été supprimé des SA suivants.
@Rémi – Clichy
Les « super-directs » Paris-Versailles ont été supprimés suite au retrait des rames Standards, remplacées par nos Z6400, à l’époque utilisées au maximum de leur potentiel : les semi-directs pouvaient alors être effectuer le trajet en un temps plus court malgré les 6 arrêts supplémentaires.
Donc l’ouverture (définitive) de la gare de La Défense s’est faite finalement sans augmentation de temps de parcours pour les usagers Versailles – Paris (et a fortiori pour tous les usagers venant des branches).
Les SA2016 va être le premier « bouleversement horaire » qui ne s’accompagne d’aucune amélioration, et l’arrivée du Francilien, matériel roulant pourtant « ultra-moderne », n’y changera rien.
Au moins on comprendra que vous défendez bien votre gare et pas « l’intérêt général » de toute la ligne.
Il me semble que seule la H a connu ces dernières années une réduction du temps de Parcours sur l’axe Paris Enghien dû aux changements de rames ( exclusivement composé de NAT bombardier ) ,, pour le cas là il s’agit plutôt de l’omnubisation de la ligne comme ce fut le cas pour la C et la D avec l’ajout de nouveaux arrêts . Rallonger les temps de parcours je ne crois pas que ce soit la solution idéale pour qu’on laisse sa voiture au garage et s’en aller prendre le train pour ceux qui habite loin .
@COLOMBOROL92: et encore, les fameuses réductions correspondent aux temps de parcours des années 90 en RIB et 6100. Au final, aucune amélioration et c’est toujours aussi lent de bout en bout.
@alb64 , ok je ne savais pas pour la H , au moins aussi insignifiante qu’elle soit il y du mieux pour cette ligne en plus le taux de ponctualité est bien supérieur ( toujours au dessus de 90 % à la sauce STIF ) alors que pour l’instant la nouvelle grille horaire de la L2 n’a pas empêché les trains retardés ou supprimés à ce que je vois même si bien entendu il est encore trop tôt pour mesurer l’efficacité en terme de ponctualité de nouvelle grille .
Jeje73
Vous avez hélas raison 🙁
Nous devrions créer un groupe nommé : Les cocus de la ligne L.
Cdlt
D’accord avec tous ces commentaires négatifs. Le trajets est devenu interminable et insupportable entre Versailles et Saint Lazare. Ne peut-on pas réintroduire des trains directs rapidement? Sinon, nous n’aurons pas d’autres solutions que de quitter Versailles… que les élus de la Ville se rendent compte de cela et pèsent un peu sur les décisions de la ligne L!
Je ne suis pas du tout satisfait des nouveaux horaire de la ligne L. Cela me fait 1 heure de transport par semaine en plus (6 min de plus par trajet). Si il existe un association contre ses nouveaux horaires, merci de le mettre le lien sur ce blog.
Et je voudrais une vrai réponse sur ce blog de la SNCF pour nous permettre de retrouver les anciens horaires (nombre de personne sur une pétition, lettre de nos élus, etc…..)
Moi je dis super !!!! J’habite Clichy et depuis 15 ans je galérais pour aller à la Défense.
C’est un vrai progrès !
@Marly +6 minutes par trajet moi j’en gagne 15 à 20 soit 30/40 par jour donc j’apprécie 🙂 et je dis bravo
@Durain Partir de Versailles ? C’est votre choix. Si les clichois avaient raisonné comme vous Clichy serait un désert.
@jeje73 Chaville c’est 19 000 habitants. combien d’usager SNCF Ligne L cela représente ?
Si la SCNF l’a fait c’est qu’il y a un rationnel :
Levallois+Clichy c’est plus de 100 000 habitants qui partent travailler chaque matin presque autant d’emplois sur les deux villes . IMAGINEZ le flux par rapport à Chaville/PSL
Clichy c’est une ligne 13 saturée, des bus pris dans le trafic …. pourquoi je devrais passer ma vie dans les transports pour vous épargner 10 minutes de transport en plus par jour quand moi pendant 15 ans j’en ai passé 40 par jours?
Quelques chiffres de l’INSEE :
http://www.insee.fr/fr/themes/comparateur.asp?codgeo=COM-92022&codgeo=COM-92024&codgeo=COM-92044&codgeo=COM-78646
Je ne remets pas en cause le manque de trains sur Clichy-Levallois, mais le choix qui a été fait d’ajouter des arrêts sur la ligne Versailles-RD/Saint-Nom, et de considérer une association basée à Asnières (et inconnue d’une grande majorité des usagers) comme représentante de l’ensemble de la ligne L.
Il aurait peut-être été possible de prolonger la ligne U jusqu’à Bécon, et de mettre des omnibus entre Paris-Saint-Lazare et la Défense pour la ligne L. Mais ce type de changements ont-ils seulement été envisagés?
De plus, la SNCF, avant de changer les horaires, aurait peut-être dû d’abord remplacer la « fameuse » rame qui a brûlé…
Enfin, je ne vais pas entrer dans une bataille de chiffres, mais pour compléter votre calcul il faudrait prendre en compte entre autres les habitants du Chesnay qui prennent le train à Versailles, ceux de Vélizy qui le prennent à Chaville (et bientôt à Viroflay avec le prolongement du T6), ceux de Meudon qui vont le prendre à Sèvres. Et les « petites » gares ne le sont plus tout à fait.
@Jeje73
« mais pour compléter votre calcul il faudrait prendre en compte entre autres les habitants du Chesnay qui prennent le train à Versailles, » ou bien à La Celle Saint-Cloud avec la direction Saint-Nom-la-Bretèche/PSL.
Bonjour Shakur, ajoutez Le Chesnay et surtout retranchez les deux tiers de voyageurs de Versailles Le Chesnay Viroflay qui ne vont pas au delà de La Défense et qui sont ravis d’avoir une grille plus fiable. Et puis si vous ajoutez Le Chesnay, n’oubliez pas Saint Ouen et Gennevilliers.
Et puis pensez à tous les usagers de Versailles de Clichy ou d’ailleurs qui peuvent maintenant aller d’une ville de banlieue à une autre. Quelqu’un écrivait récemment sur ce blog que la majorité des trajets en île de france étaient de banlieue à banlieue.
Bon réveillon
Remi
@Nono92
Sauf que vous avez choisi il y a 15 ans d’habiter à Clichy, je me trompe ?
Rien ne vous empêchait de déménager à Courbevoie, surtout il y a 15 ans. Vous saviez qu’il fallait au moins une correspondance…
Mais en effet c’est tout à fait rationnel de la part de la SNCF de changer les horaires : moins de pénalités à payer au STIF (car la non-ponctualité a été intégrée aux horaires de base), moins de frais (moins de trains à faire circuler)…
Si on avait plutôt choisi de transposer la desserte de pointe dans le sens de la contre-pointe (avec un arrêt supplémentaire à Asnières) et de prolonger la U à Bécon, cela vous aurait permis d’avoir des correspondances assez fiables pour limiter au maximum les pertes de temps de parcours : avec 12 trains/h entre Bécon et La Défense, la correspondance est bien plus acceptable que la situation passée avec seulement 4 trains/h entre Asnières, Bécon et La Défense qui était -nous sommes d’accord là-dessus- inacceptable, d’autant plus que l’omnibus était le premier à être supprimé…
@jeje3
Assez d’accord, mais la création d’omnibus Paris – La Défense est assez difficile : en reprenant l’ancien service, cela impliquerait son arrivée à La Défense à peu près 1 à 2 minutes avant le direct Versailles, et il empêcherait l’usage complet des 4 voies à La Défense (ce qui serait bien pratique). De plus il faudrait par la suite les renvoyer en bout de ligne (Versailles ou St-Nom).
Le prolongement de la U semble plus « facile ». Par contre cela n’a pratiquement jamais été envisagé par les « autorités » (SNCF/STIF)
Tout d’abord, très bonne année à tous, avec en particulier et en premier ce qui conditionne tout le reste: la santé.
la création d’omnibus PSL La Défense est impossible tel quel pour une raison technique et géographique: impossible de créer une liaison directe voie 1 => voie 4 en entrée (il faut passer par la voie 2, ce qui bloque tout le trafic vers Paris) et une sortie voie 3 vers voie 2 en sortie vers Paris.
St-Cloud a exactement le même problème pour une éventuelle liaison directe voie 2 => voie A (qui n’est pas banalisée, ce qui oblige en plus à recevoir les sorties de contre-sens voie 1 Garches et Viroflay voie B) sens province => Paris: la seule solution envisageable à priori est une traversée voie 2 => voie 1 sens pair entre la bifurcation du Parc et le tunnel de Montretout (ce qui reviendrait au même par rapport à la liaison voie1 vers voie 4 Défense, par la voie 2)
ensuite, on retomberait sur le même problème, justement cité par Tom92: impossible de stationner à La Défense, il faudrait continuer à vide (exactement comme en SA2015 en contrepointe, et d’ailleurs, du coup, ce ne sont pas seulement les omnibus de contrepointe qui étaient souvent supprimés, mais aussi leur retour Marly-PSL, et la même chose à l’envers le soir – suppression des PSL => Marly et de leur retour omnibus PAAS, ou, parfois, terminus Garches… ce qui pouvait « sauver » l’omnibus )
Il existe une solution intermédiaire, calquée sur les omnibus des années 80 (certains étaient non pas terminus St-Cloud mais terminus Garches, une desserte très appréciée à l’époque, en plus de son efficacité « régularité »): omnibus PSL Suresnes (le Val d’Or n’y gagnerait donc rien bien sur) …. SAUF qu’il faudrait revenir sur la circulation à vitesse constante (et remonter les vitesses autorisées entre PSL et Courbevoie-Sports), qui est et reste un élément DECISIF dans toute proposition d’adaptation.
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le report du terminus de la U à Bécon (au moins pour un train sur 2, par exemple), est conditionné, hormis les adaptation éventuelles des installations, par la création d’une liaison voie 2 => voie centrale (groupe 2 et 3 d’ailleurs, pour la L3, qui n’a pas grand chose en termes de solutions de secours), qui se justifierait déjà en termes de régularité: en cas d’interruption sur le groupe 2 ou sur le groupe 3 au-delà de Bécon vers Paris, acheminement des voyageurs possible jusqu’à Bécon, avec retournement possible, y compris par la voie de fosse pour le groupe 2, et bien sur transfert des voyageurs, dans les deux sens, sur le groupe circulant (sans parler du réseau bus bien sur)
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en ce qui concerne les écarts-temps entre les Versailles => PSL de pointe, les 3mn citées (trajet tracé en 5′ au lieu de 4′ entre Sèvres et St-Cloud, Suresnes et La Défense et La Défense – Asnières) sont effectivement liées au maintien d’un écart minimal entre les trains, sur toute la ligne (on le voit bien en observant les heures prévues entre Sèvres et Bécon), et concerne notamment 08h03, 08h33 et 09h03, qui suivent un St-Nom => PSL à partir de l’approche de St-Cloud (contrairement à 07h57, 08h27 et 08h57 qui suivent un DEFI depuis l’approche de Viroflay)
« sortie de contre-sens voie 1 Garches et Viroflay voie B) »
vers voie B (St-Cloud)
Bonne année 2016 à Paulo et à tous les blogueurs ! Et en effet bonne santé pout affronter premières « basses températures » !
L’idée serait donc d’avoir 4 missions et 3 zones ?
Dans ce cas-là peut-on envisager de prolonger la mission Suresnes au Val-d’Or, même si cela risquerait de gêner les 2 directs…en gênant le « semi-direct » Garches. À moins de construire la 3
Je reprends :
À moins de construire la 3ème voie Le Val-d’Or – Suresnes.
Mais clairement il faut circuler plus vite et débrider les Z6400 pour pouvoir assurer une telle desserte. Même au-delà de Courbevoie-Sports !
La création d’une liaison V2/VC à Bécon n’est pas difficile à réaliser, ou alors on peut reconstruire le pont qui passe au-dessus et en profiter pour améliorer la liaison VC/V1 côté Versailles (vitesse plus élevée).
Mais cela permettrait de disposer des quatres voies à La Défense, et en effet la possibilité d’assurer un service minimum jusqu’à Bécon.
L’idée, c’est aussi d’assurer une desserte décente de Bécon, qui est déjà l’une des « grosses gares » de la ligne.
Ces variations sont quand même absurdes…plutôt que de revoir les normes et de maintenir une exploitation « tendue », bien plus efficace (donc moins coûteuse à desserte constante). Surtout que les horaires sont devenus illisibles pendant et autour des heures de pointe…
Voici des propositions très expertes sur le sujet je suis d’accord si nous disposions des moyens nécessaires … Je vous rappelle que le STIF est décideur pour ce type de projet, je ne peux que soumettre mais cela nécessite des financements importants pour la création d’une voie supplémentaire.
@Jennifer
Bonne année à vous !
Il est clair qu’il faudra « phaser » tout cela et surtout créer un schéma directeur qui engage le STIF sur un programme clair en faveur de nos lignes (groupe II comme groupe III)…aujourd’hui on est surtout dans le flou et les décisions sont prises à l’emporte-pièce (à l’échelle du « temps ferroviaire »), ce qui donne le médiocre schéma de desserte en vigueur depuis 4 semaines et le choix de trains inadaptés (mêmes si les Franciliens sont très bien en soi) à notre ligne qui vont pourrir l’exploitation de notre ligne jusqu’en 2050~2060…
Et côté infra toujours rien ! A part les opérations « habituelles » (renouvellement des voies et des feux de signalisation)…
Mais la priorité doit absolument être donnée au prolongement de la U, qui peut se faire simplement en construisant la « fameuse » liaison voie 2 -> voie centrale et en retendant les horaires (pour permettre un retournement à Bécon en 5 à 7 minutes minimum) : cette retente serait de l’ordre de 2~3 minutes à répartir sur toute la section Chaville – La Défense.
Cela justifierait aussi une généralisation de la desserte au quart-d’heure pour toute la journée.
Bien entendu je sais que le STIF est décideur pour les « grands » projets, mais quand on voit que la nouvelle desserte est passée comme une lettre à la Poste (avec en prime 3,7 M€/an pour l’exploitant !), on se dit que quelques petits millions pour la construction de la liaison V2/VC, ça va…et au pire on implique les villes de Courbevoie et de Bois-Colombes dans la reconstruction du pont surplombant la gare, en lien avec les différents projets en cours autour de la gare (Grand Paris Express, ZAC, etc.)…
Peut-être pourrait-on même obtenir une obole de la part de la SGP !
Bonjour Tom92,
C’est vrai, vous avez déjà abordé ce sujet de prolongation de la ligne U et je le rappelle cette ligne est gérée par une autre région et Bécon appartient à la région de Paris St Lazare, loin de leur secteur. Ce sont des propositions intéressantes mais pas de mon ressort… S’ils nous lisent peut être auront ils de merveilleuses nouvelles, nous le souhaitons : les contraintes d’argent limitent toujours les grands projets !
Oui, les travaux de renouvellement des voies, des signalisations sont nécessaires et je dirai même obligatoire : c’est un énorme budget pour renouveler l’ensemble du réseau IDF. Chaque projet a son budget propre.
Attention tout de même en rajoutant des trains sur la gare de Bécon alors que d’autres dessertes sont prévues par le Grand Paris, ne risquons nous pas d’engorger cette gare ?
un intervenant a cité l’éventualité de reprendre le sa2015 en ajoutant un omnibus « réel » (desserte de toutes les gares de PSL à St-Cloud.. ou Garches, au hasard…).
impossible avec le feu SA2015 (la marge au delà du Val d’or était négative dans la plupart des cas, avec une arrivée de l’omnibus DAAS 30s avant le direct et l’inévitable circuit DAAS + W Marly/versailles – retour Marly/PSL ou Versailles/PSL, le tout avec une tonne de conflits en entrée/sortie à Versailles)
« Mais clairement il faut circuler plus vite et débrider les Z6400 pour pouvoir assurer une telle desserte. Même au-delà de Courbevoie-Sports ! »
eeeh oui une importante partie de la solution est là, avec évidemment une remise à niveau des installations sol + air.
autrefois le 90 était autorisé entre Cardinet et Bécon et le 120 était au compteur avant la section de séparation de Courbevoie-Sports (idem au départ de St-Cloud avant la section de séparation des Marnes)
seul le saut-de-mouton de Viroflay impose aujourd’hui le 90 dans le secteur du tunnel, sens chaville – viroflay.
la voie centrale Bécon groupe 2 présente l’avantage supplémentaire d’une éventuelle évolution au tiroir, duquel on peut ressortir directement voie 1 de mémoire, ce qui permet une entrée terminus/sortie origine simultanée. (même si l’entrée voie 2 vers voie centrale se ferait probablement à 30km/h au mieux , avec pas mal d’installations et procédures à créer/modifier). Par contre, un retournement en moins de 7mn imposerait une relève conducteur « glissée » (comme à St-Nom)
l’idée d’une alternance (un train sur deux terminus/origine Bécon) peut aussi se concevoir.
@Paulo
» un intervenant a cité l’éventualité de reprendre le sa2015 en ajoutant un omnibus « réel » »
Je serai le premier à m’y opposer ! Cela reviendrait à faire Paris-Courbevoie en 13~14 minutes, contre 8 à 9 minutes aujourd’hui…et donc plus qu’a l’ouverture de la gare en 1838 !
Mais il aurait été plus simple de reprendre le service de pointe du SA2015 et de le reproduire en contre-pointe, facilitant les correspondances à Bécon (8 trains/h entre Bécon et La Défense contre 6 aujourd’hui et 4 auparavant). L’ajout d’un arrêt à Asnières sur la mission Versailles en contre-pointe permet de conserver les correspondances avec le groupe IV.
—————————————-
Les sous-stations électriques sont sous-dimensionnées, surtout celle d’Asnières…
Une question cependant: est-ce que les cantons ont été redécoupés depuis la réduction des limites de vitesse ?
Cela n’aurait pas vraiment de sens de n’avoir qu’un train sur deux jusqu’à Bécon…même si le retournement risque d’y être un peu cours…mais cela ne pose pas de problème si les conducteurs sont « dédiés » à la U (ne serait-ce que sur une « journée »).
Mais en effet on peut sortir directement du tiroir vers la voie 1 (emprunt partiel de la liaison groupe III -> groupe II).
Je ne suis pas du tout satisfait des nouveaux horaires de la ligne L. Cela me fait 1 heure de transport par semaine en plus (6 min de plus par trajet). Si il existe un association contre ses nouveaux horaires, merci de mettre le lien sur ce blog.
Et je voudrais une vrai réponse sur ce blog de la SNCF pour nous permettre de retrouver les anciens horaires (nombre de personne sur une pétition, lettre de nos élus, etc…..)
Après 21h sur la ligne L, toujours 1 train toutes les 1/2 heure et depuis le 13 décembre en omnibus.
A quand une amélioration après 21h avec des trains plus fréquents?
Et même après 19h….
Bonjour à tous les blogueurs(euses) et à vous Jennifer et une bonne année à tous, pleine de délicieux commentaires sur notre « chère » ligne L. Avec la nouvelle année j’ai deux questions:
comment la SNCF va t elle gérer le branchement ligne L – T6 au printemps à Viroflay RD avec les splendides wagons que nous connaissons tous, qui ne pourront absorber le nouveau flux et qui ne seront changés qu’en 2017 (en décembre 2017?)?
n’y a t il donc AUCUN autre matériel de transition, plus spacieux, moins vieux, dont les portes FERMENT ET S OUVRENT BIEN et qui pourrait être mis en place temporairement sur la ligne de Versailles pour absorber le flux supplémentaire?
va t on vivre encore une belle année dans notre vieux matos actuel?…..
Bonsoir,
A quel moment la SNCF va t-elle arrêté de nous prendre pour des pigeons ?
On a baisser le tarif du pass navigo, c’est bien mais à la place on nous à supprimé beaucoup trop de trains…
Je prends le train de Garches à La Défense du lundi au vendredi et avec vos nouveaux horaires, on a privilégié les gares proches de Paris, c’est à dire en début de ligne au détriment des gares les plus éloignées de Paris c’est à dire les gares en fin de ligne. Ce n’est pas vraiment logique.
Ce soir (4/01/2015) le train de 17 h 33 depuis La Défense vers Saint Nom la Bretèche était plein à craquer et les gens emportaient dans leur passage vos effets personnels et vous bousculaient en même temps : comme en plein concert par un mouvement de foule…
Il n’y a pas assez de trains en heure de pointe…
Quand est-ce que la SNCF va comprendre que cette ligne à besoin de plus de trains plus moderne ???
En effet, il y en a marre de voyager dans des trains qui pue le cramé et dont les portes s’ouvrent souvent difficilement ?
Merci CATH92 ! Les portes des Z6400 sont une catastrophe ! Nous voulons que le processus de renouvellement de la flotte accélère fortement !!!!!
Complètement d’accord, pour nous qui habitons loin, le trajet est interminable !!!!
Bonjour Cath92,
Certes un allongement de temps de parcours n’est jamais agréable (je vous rappelle que je prends le train tous les jours) néanmoins la fréquence des trains pour St Nom a tout de même augmenté.
Pour en revenir aux trains plus modernes, de nouveaux trains sont bien prévus pour Versailles. En ce qui concerne la branche de St Nom, c’est plus complexe avec la rénovation du viaduc de Marly. Lorsque vous constatez une anomalie à bord d’un train, n’hésitez pas à m’en faire part, je transmettrai au Technicentre qui s’occupe de la maintenance et de l’entretien des trains. Bientôt des QR codes seront disponibles à bord pour effectuer votre signalement en temps réel.
Jennifer ,
Excellente nouvelle cela va-il être vraiment le cas ? Vous aviez dit que il y avait aller avoir 2 voix et il y en a qu’une 😉
Et pour la gare de Suresnes , toujours rien .
Jennifer ,
Est-il possible de ne pas faire comme dans les Francilien c’est à dire de mettre les QR en hauteur . Vous imaginez bien que je n’ai pas que sa à faire de lever haut mon bras . il faut mettre ses QR à côté des sièges et des portes .
Merci bien .
Je transmets votre remarque au Technicentre et aux porteurs de projet.
Merci Jennifer ,
Oui il y’a que Simone he comprend pas d’ou on a pu vous sortir cette info totalement fausse surtout qu’une personne avez dit qu’il avait entendu et que même cela lui faisait bizzare 2 voix . Est-ce donc un mensonge ?
J’attend votre retour Jennifer . Merci .
J’ai posé la question à la responsable de l’information voyageur à bord. Dès qu’elle me donne les renseignements, je vous les transmets.
Voici donc le fin mot de l’histoire concernant les annonces avec 2 voix.
Elles ne sont pas diffusées tout le temps. Seules les annonces du type, ce train est à destination de… , il desservira les gares de … sont enregistrées avec les 2 voies.
J’espère avoir répondu à votre question.
Et on peut savoir où en est l’ajustement du niveau sonore des annonces dans les rames. J’ai l’impression que beaucoup de rames sont encore à faire.
Bonjour Ep,
Avez-vous noté des n° de rames en particulier concernant le niveau sonore? Je vais me renseigner de mon côté
Bonjour Alexandre,
J’ai prêté l’oreille lors de la diffusion des annonces des dessertes du train et je n’ai pas constaté qu’il y avait 2 voix ? Je me renseigne auprès de la responsables de l’information voyageurs à bord.
Alexandre : c’est moi et je confirme sur certains trains (pas tous) il y a bien 2 voix (encore entendue la semaine dernière)
Ah c’était vous hikki.
Mais alors je comprend pas cette histoire . Trop de confusions , manque de sérieux je pense …
Sur quelle branche empruntez-vous le train hikki ? Merci.
Bonjour Alexandre je prend le train pour le Val d’Or et justement j’ai pensé à vous et prêté l’oreille hier soir dans le train 🙂 il y avait bien 2 voix dans le 18h20 départ PSL pour terminus St Nom.
Bonsoir Jennifer et hikki ,
Ok je ne l’ai toujours pas entendu enfin bon …
Hikki , nous empruntons un peu près les mêmes tronçons 😉
Bon bah sa sera peut-être à mon tour 😉
A 17h33, il y a moins de trains la défense – saint Nom que les anciens horaires (6 au lieu de 8 entre 17h30 / 18h30) .
Merci Maxx pour ce retour. Je suppose que vous savez pourquoi le nombre de trains est moindre en heure de pointe : assurer un meilleur roulement des trains, un meilleur croisement… C’est vrai que du coup pour vous, cela représente moins de trains. Avez vous constaté beaucoup d’incidents depuis le début de la semaine comparativement à l’ancien service ? Le but étant qu’il y ait le moins de suppression possible alors qu’avant nous n’avions pas le choix de supprimer pour « désaturer » la ligne. Avez vous constaté des changements sur ce point précis?
Oh moi je ne suis qu’un mauvais exemple, avant je ne prenais qu’un train, maintenant je dois en prendre obligatoirement 2 :
– le premier de la ligne VRD>PSL passant par Bécon sans s’y arrêter, je change à Asnières
– pour prendre un second train PSL>NANTERRE qui fait le trajet inverse et s’arrêter à Bécon.
Donc j’ai 2 fois plus de chance d’avoir un train supprimé, en plus d’un temps de parcours augmenté, ce qui fait que je trouve que c’est pire qu’avant.
En plus de cela, quand le train de VRD effectue un arrêt supplémentaire au Val d’or et Courbevoie en situation perburbée, il ne l’effectue pas à Bécon (ce qui n’est pas logique car Bécon n’a pas non plus de ligne U pour y descendre..!).
Du coup l’autre jour j’ai marché à pied de Courbevoie vers la zone d’emploi de Bécon, c’était plus rapide que d’attendre le train suivant.
A l’heure creuse, là où il n’y en a pas besoin. On peut faire rouler aussi un train par demi heure toute la nuit, mais cela ne changera rien au problème heures de pointe
Meilleurs vœux à tous !
Je vois déjà que les miens n’ont pas été exaucés : 44 (sic) minutes – au lieu des 36 théoriques et déjà terriblement longues – pour faire Versailles > Paris Saint-Lazare, départ 8h27 ce matin, quelle purge ! Ah, cette nouvelle grille plus fluide 🙂
Mais peut-être est-ce encore trop tôt ? c’était prématuré de s’en plaindre la 1e semaine, quand rien ne fonctionnait… puis pendant les vacances… pendant les grèves… alors à la rentrée, on a le droit, ça y est ? parce qu’au risque de me répéter : c’est toujours pas une réussite.
@DBZ même réponse qu’à Baden . Pouvez-vous remplir notre application « Sentinelle » des retards et suppressions (elle a été mise à jour des nouveaux horaires) ? cela nous aide ensuite face à la SNCF. Merci
http://www.plusdetrains.fr/sentinelle
@hikki oui @plusdetrains me l’a signalé sur Twitter donc c’est fait ! Merci 🙂
ah super merci !
hikki, l’association récupère-t-elle aussi les données de la rubrique « Bulletins de retard » du site Transilien ?
Stéphane je ne pense pas car cette application est complètement indépendante de la SNCF et a été créée en « interne » pour justement confronter au départ nos statistiques et les leurs.
C’est cette association qui a participé à l’élaboration de cette nouvelle grille ?
Bonjour DBZ,
je prévois de faire un nouveau point sur ces nouveaux horaires à la fin de la semaine.
Bonjour DBZ,
Non c’est bien l’occasion de l’étudier ce nouveau service. Donc en regardant le rapport, je vois 8h10 une avarie matériel sur un train au départ de St Nom la Bretèche. Ce train est reparti avec 7 minutes de retards. Derrière un train a du être limité et le suivant a marqué des arrêts supplémentaires. Comparativement à ce qui se faisait auparavant le nombre de trains limités et supprimés est infime. Finalement, certes votre train a eu +8 minutes, cela peut sembler long, je vous l’accorde mais votre train a circulé. Avant nous aurions du procéder à plus de suppression… Ce n’est pas toujours une réussite, je vous l’accorde mais l’incident n’a pas eu de « grosses répercussions » sur les autres trains.
Bonjour Jennifer,
On a bien compris que vous direz toujours que ça aurait été pire avant. Mais dans ce cas par rapport à avant le train met normalement +8 minutes. il a en plus eu 8 minutes de retard. Donc pas rapport à avant 16 minutes de retard, sur un trajet qui avant faisait 24 minutes…
Nous ne sommes pas contents car nous sommes bien loin des +6 minutes annoncées et en plus les problèmes continuent. S’il n’y avait presque plus de problème, ce serait à la limite acceptable si on considère que tout est fait pour revenir ensuite à des trajets plus rapides (le temps de s’occuper des infrastructures).
Mais là, quand on a des contraintes de nounou, crèche ou garderie et qu’on doit arriver à l’heure, on n’a plus la marge qu’on prenait avec l’ancien service (on ne peut pas dire à notre employeur qu’on va travailler 15 minutes de moins par jour…) et comme les problèmes continuent on n’arrive pas à tenir nos contraintes.
L’association a eu gain de cause, pour la Défense ça s’est sûrement amélioré. Mais pour les trajets de bout en bout de ligne, c’est devenu très long et très compliqué. On a bien compris que ça ne représentait que 20% des voyageurs et que ça ne changerait pas (on n’a qu’à déménager ou travailler ailleurs !), on voudrait juste que vous arrêtiez de nous dire que c’est mieux qu’avant pour nous.
Bonjour al78,
J’ai bien conscience que c’est la plus grosse difficulté : l’allongement du temps de parcours lorsque vous faites le trajet complet d’un bout à l’autre de la ligne.
Rien n’est idéal, il a fallu faire des choix. Si effectivement, le service tient ses promesses en terme de ponctualité ce serait plus facilement « acceptable ».
nous travaillons pour préparer un retour sur la mise en place du nouveau service avec les experts pour le début du mois de février.
Outre l’allongement du temps de parcours qui n’est pas facile à gérer, est-il possible de revenir à un cadencement régulier des 2 branches et à une durée uniforme du temps de transport de bout en bout pour une mếme mission ? Les nouveaux horaires sont difficiles à intégrer avec en prime des différences le samedi et le dimanche.
Bonjour EP,
D’après vous ? Vous savez comme moi que pour mettre en place le nouveau service actuel, il a fallu 2 ans de collaboration… Actuellement, le nouveau service est « sous surveillance ». C’est le STIf qui pourra envisager un telle mesure.
Bonjour Jennifer,
Je ne demande pas une révolution pour la semaine prochaine mais de prendre en compte l’aspect pratique d’une grille horaire dont le cadencement et la durée des trajets. Malheureusement, j’ai de plus en plus de doutes sur la capacité des décideurs du STIF à comprendre comment se passe le quotidien des usagers. Il ne suffit pas de faire une fois un voyage en train, en heure creuse et cerné de caméras pour dire je prends le train et je sais ce qu’il faut faire.
J’en ai parfaitement conscience EP. Cette question n’est malheureusement pas de mon ressort.
@EP
Malheureusement le STIF semble désormais faire la sourde oreille…j’ai envoyé un message fin décembre et je n’ai toujours aucune réponse…
@Jennifer
Pourtant on pourrait partir du principe que les horaires » d’entrée » et » de sortie » (à la bifurcation de Viroflay) des trains de la U, et prévoir quelques « trous » le matin et le soir pour permettre aux trains utilisés par le groupe III de se rendre au technicentre. Après les choix de desserte sont aussi flexibles que les moyens accordés par le STIF (financements) et par la SNCF (matériel et agents)…et dans les véritables limites techniques bien entendu ! (terminus, installations électriques, etc.)
Mais en tout cas EP ne demande pas la lune, juste une véritable lisibilité (horaire), et pas la pseudo-lisibilité clamée par la com’ de la SNCF. Et réintroduire un peu d’équité dans le service (surtout le dimanche, mais pas que).
Soyons bien clairs sur ce sujet, comme je l’ai dit, modifier le service n’est pas de mon ressort. Il a véritablement été conçu en réponse à des attentes fortes d’amélioration des circulations en tenant compte de la particularité du secteur… Nous en parlons depuis plusieurs mois maintenant.
La mise en place ou la modification de celui-ci ne peut pas se faire du jour au lendemain : pour mettre en place ce nouveau service nous avons revus les horaires certes mais nous avons du réserver de nouveaux sillons pour faire circuler ces trains. Les horaires de service des agents de conduite ont été réadaptés, sans compter les roulements des trains, des maintenances des trains… c’est toute une entreprise qui a bougé en se calant sur ce nouveau service. Donc ajouter des arrêts, en enlever, il faudrait qu’ils soient mis sur d’autres trains, … modifier quoique ce soit reviendrai à refaire totalement ce service qui a mobilisé pendant 2 années les élus, l’association, la SNCF et le STIF.
@Jennifer
Bien entendu je ne vous blâme pas ! Mais vous êtes la seule personne à qui on peut faire remonter nos doléances (même le STIF ne semble plus répondre).
Enfin bon, j’espère qu’un bilan honnête sera fait, car une impression de très forte injustice me reste en travers de la gorge (vous connaissez les raisons, j’en ai assez dit sur le blog), et d’ailleurs depuis le 13/12 je n’utilise pratiquement plus la L que le mardi matin et certains week-ends…j’ai découvert les joies du tram chargé, mais hyper-fréquent et fiable, pour prendre ensuite le métro (idem, la sur-charge en moins).
Je note par ailleurs que le site Transilien me conseille toujours de prendre le RER A, alors que je spécifie bien mon adresse…
La suppression d’arrêts entre Bécon et Paris n’a aucunement besoin d’être compensé particulièrement le dimanche, chacune des gares du « tiercé gagnant » bénéficiant soit d’une autre ligne, soit du métro (et le dimanche, la 13 ça roule !). Et surtout les horaires du dimanche n’ont pas bougé d’un iota, on a simplement « intégré » les gagnants sus-cités.
Cependant c’est tout de même incroyable d’être aussi peu flexible/réactif, vu que les deux dépendances du groupe II sont la ligne U (que l’on pourra poser comme fixe, comme en maths !) et les mouvements du groupe III vers le technicentre de Clichy (hors cas exceptionnels, j’y ai déjà vu un TER 2N NG…assurant des mission IC sur Paris-Le Havre !). Ok la ligne est sous-équipée (signalisation + installations électriques), ok les conducteurs sont des humains qui ne peuvent travailler 24h/24, ok les trains se font vieux, ok les normes (mêmes débiles) doivent être respectées un minimum, ok les quais du réseau Saint-Lazare sont étroits, ok un nombre trop important d’usagers sont indisciplinés. Mais quand même !
Bonjour Tom92,
Oui, je souhaite vous proposer un bilan « factuel » sur le nouveau service. Je travaillerai sur ce billet avec les personnes qui sont chargées d’analyser ce nouveau service.
Tom92, pourquoi les nombreux mécontents du SA2016 ne se réuniraient pas en association, ne demanderaient pas au STIF des modifications et, en cas de refus de ce dernier, ne saisiraient pas le tribunal administratif ?
@Stéphane
Je préfère attendre la fin du mois pour découvrir pour faire le bilan de ce nouveau service (une amie a déjà dit « arnaque »…), et je verrai ensuite. Comme disait alb64, « Wait and see ».
Quelqu’un avait proposé « Les cocus de la ligne L »…
En fait, pour les habitants en bout de ligne (à partir de Viroflay), c’est triple peine :
-nous n’avons pas plus de trains.
-avec les écarts de 10 mn entre les trains, en cas de suppressions (très fréquentes sur cette ligne) les voitures sont très vite archi pleines.
– et les temps de parcours sont allongés.
Une remarque supplémentaire et c’est profondément agaçant : quand le service fonctionne bien, (comme en semaine 53, sauf le mercredi pour un incident technique à VRD), les trains restent à quai une minute à une minute trente par arrêt, alors que plus personne ne monte ou ne descend…… c’est pour respecter les +6 minutes à l’arrivée!
Bonjour Jlb78
Vous parlez de suppression de trains ? Vous en avez vécu depuis le début de la semaine ? Effectivement si un train est supprimé automatiquement le suivant est plus fréquenté.
Les temps de stationnement sont allongés en gare pas seulement pour permettre la montée et la descente mais également pour une meilleure régulation, un meilleur croisement des trains. Par ailleurs, ces allongements en cas d’incidents permettent une meilleure absorption des aléas (petits retards). Ainsi ces retards ne se répercutent pas sur l’ensemble des trains jusqu’à la fin de la pointe comme c’était le cas auparavant.
il fallait comprendre : « le suivant est plus fréquenté.qu’avant » car 6 trains au lieu de 8, 10 minutes au lieu de 7 en moyenne)
C’est ce que j’ai lu dans vos commentaires. Vous faites toujours ce constat au quotidien ?
Pour cette première semaine de Janvier, je n’ai eu qu’une seule suppression de train (vendredi à la Défense : le train de 18h58 a été supprimé). Le train suivant n’était pas trop chargé mais le vendredi à 19h, cela devient assez calme en général).
J’ai du décalé certains horaires cette semaine, et je regrette ces temps de parcours allongés car hors heures de pointe, les trains entre la Défense et Viroflay RD mettaient 14 minutes, et maintenant systématiquement 18-19 mn, avec de l’attente aux gares. 4 mn , ce n’est pas beaucoup, mais qu’and ensuite on enchaîne le RER A puis le RER D, c’est encore plus de temps.
Merci jlb78, pour ces retours précis. Je confirme qu’en dehors des heures de pointe on peut avoir le sentiment de se trainer alors que ce ne sont que quelques minutes comme vous le soulignez.
Bonjour Jennifer,
« Tout le monde cherche le bon train ??? »
Mais pour nous du bout de ligne il n’y a plus de bons trains !!!
Bonjour Usager floué
Quelle ligne utilisez vous et pour quel trajet ? J’ai besoin de ces éléments pour mieux comprendre votre remarque.
Bonjour,
Bien entendu. Mon trajet est Versailles Rive Droite / Paris Saint-Lazare, puis direction le centre de Paris.
Une moyenne d’1 h avant le 13 décembre.
Une moyenne (hors incidents et calculée le plus sérieusement possible à la minute près) d’1 h 9 minutes après le 13 décembre. Soit au passage bien plus que les + 6 minutes annoncées.
Je passe désormais plus de 11h30 par semaine dans le train, d’où mon agacement…
Pour moi, et pour bien d’autres, il n’y a plus de bon trajet, au sens où les temps de parcours ont tous été considérablement allongés. En ce qui me concerne jusqu’à devenir trop pénibles à plus ou moins long terme probablement.
Dans un tel cas, quelle marge de manœuvre avons-nous pour nous adapter et « chercher le bon train » ? Aucune.
Nous ne disposons ni de la proximité ou ni du réseau de transport plus dense des communes de la Petite Couronne. Déjà que nous sommes les plus éloignés de Paris, il faudrait en plus que nous acceptions sans broncher une considérable dégradation de nos conditions de transport.
Pour finir, vous comprendrez que la communication extrêmement optimiste (annonces, affiches) qui est faite de cette évolution puisse nous être particulièrement insupportable. Cela est ressenti par de nombreux usagers.
Bonne journée.
Je suis entièrement d’accord..
Je fais moi même le même parcours Versailles Paris saint lazare et notre situation devient inacceptable.
Les temps de trajet sont allongés, des trains constamment supprimés
C’est inadmissible… tout cela pour favoriser une poignée d’usager qui ont pour la plupart des solutions alternatives pour rejoindre la défense …
Que doivent faire les usagers de la Ligne qui n’ont pas d’autres alternatives
Devons nous subir sans rien dire
Notre avis n’a pas été sollicité, sauf erreur de ma part…C’est inadmissible
Etant précisé que pour la plupart, bien évidemment nous n’habitons pas dans la gare de Versailles rive droite!!!!
Il nous faut avoir pour la majorité prendre un bus pour nous rendre à versailles rive droite …BRAVO ET MERCI d’améliorer notre quotidien
Bonjour Jennifer,
Aucune réponse à ma remarque. j’en déduis qu’il n’y a pas de « bonne réponse »… 😉
Indubitablement, le raisonnement de la SNCF dépasse notre entendement…
Afin de supprimer les retards, des cerveaux malades ont rallongé le temps de trajet.
Il fallait oser…
Effectivement, avec le raisonnement de la sncf, le service normal actuel sera bientôt équivalent à l’ancien service les jours de perturbation !!
N’oubliez pas aussi que cette réforme est faite pour desservir les gares proches de Paris.
A propos des suppressions :
« Vous en avez vécu depuis le début de la semaine ? »
Pas plus tard que ce matin (mardi 5 janvier), le train Bougival-PSL entre le 9 h 23 et le
9 h 43 a été supprimé. Sans aucune explication.
Bonjour shakur95,
Oui votre train a été supprimé. Il s’agit en fait du train qui assurait la navette sur votre ligne. Au départ, une avarie est survenue et ce train a donc du être retiré de la circulation. Chacun de ses trajets a donc été supprimé. Nous ne disposions pas de « train de secours » pour remplacer celui ci.
Merci pour vos explications !
Nouveau service depuis presque un mois.
« Pour améliorer votre quotidien, nos lignes sont en perpétuelle évolution »
Évolution, oui. Amélioration, non.
Gare de Courbevoie. Train de 6 h 28 direction Paris Saint Lazare, devenu omnibus. Il faut se lever encore plus tôt pour attraper le 6 h 23 !
Hôpital Foch (arrêt Suresnes) desservi maintenant avec un changement à la Défense. Tans pis pour ceux qui sont malades !
Mais cette « amélioration » n’empêche pas les suppressions, les retards, les horaires non respectés.
De pire en pire depuis plus de 10 ans que je fréquente cette ligne.
Qui a décidé, bien au chaud dans son bureau, de faire évoluer la ligne ? Quelqu’un qui n’a jamais dû l’emprunter ?
Qui a-t-on voulu favoriser ? Les « cââdres » de la Défense qui se lèvent tard ?
Et le « service public », cela a-t-il encore un sens ou est-ce devenu un gros mot ??
Je n’ai jamais vu personne à la gare de Courbevoie venir me demander mon avis. Ou alors je dois passer beaucoup trop tôt.
A une époque, la publicité disait « nous allons vous faire aimer le train », si mes souvenirs sont exacts. On pourrait dire aujourd’hui « nous allons tout faire pour vous faire détester le train ».
Bonjour ChatCourbevoie,
Oui c’est exact pour rejoindre Suresnes depuis Courbevoie, il faut effectuer un changement à la Défense. Connaissant Courbevoie, je privilégierai le 275/278 pour me rendre jusqu’à la Défense puis le train.
En comparant les suppressions aujourd’hui à celles de l’ancien service, je peux vous dire qu’elles sont moindres.
C’est vrai que la Défense et les grands centres d’affaires ont été « privilégiés » car ils représentent une majorité des voyageurs de la ligne.
Vous preniez le train de 6h28 et si je comprends aujourd’hui vous devez prendre le 6h23 soit 5 minutes plus tôt ? Je ne sais pas si vous poursuivez votre trajet au delà de Paris pour me rendre compte de l’importance de ces 5 minutes pour vous.
Le slogan exact était à nous de vous faire préférer le train, il s’agissait d’un slogan pour les trains grandes lignes… aujourd’hui nous devons nous concentrer sur le train du quotidien longtemps oublié malheureusement.
Le nouveau service a été construit en collaboration avec les élus , le STIF, plus de trains pour la Défense. Des arbitrages ont du être fait en fonction des fréquentations des gares, de la ligne… pour coller à la majorité des voyageurs de plus en plus nombreux. Le but de service étant moins de suppressions (là c’est un peu raté quand je vous lis). L’association a œuvré pour permettre des arrêts supplémentaires dans votre gare en cas de suppressions, nous l’avons intégré dans notre plan de transport.
@Jennifer
Je préciserai que le 275 n’est pas utile pour les usagers venant du côté de l’avenue Marceau (trop loin), mais plutôt le 178. Tout dépend du « côté » d’où vient ChatCourbevoie. Cependant cela reste du bus, très lent (6 à 10 minutes contre moins de 2 minutes en train), très inconfortable (bus chargés à très chargés) et de fiabilité nulle (on ne connaît ni les horaires ni l’heure d’arrivée à destination).
À la rigueur le tram peut rendre un service avec correspondance à Puteaux, mais les trains de la U ne passent que toutes les 30 minutes hors pointe. Et les trams sont blindés à toute heure (sauf le soir et le dimanche matin !).
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En passant j’ai un petit retour à faire après avoir testé le « service de pointe » du soir (17h29 PSL – Courbevoie)…j’ai deux interrogations qui me reste :
-pourquoi mettre un train (le mien en l’occurrence) à la voie 5, quand seule la voie 3 est utilisée ?
-pourquoi j’ai pu croisé deux trains circulant à vide entre Bécon et Courbevoie ?
Cela explique le trou de desserte, mais c’est un peu idiot de procéder ainsi…
Vous avez raison pour le bus tout dépend d’où vient chat mais l’avenue marceau est à environ 5 minutes à pieds de l’arrêt du 275, et la gare de Courbevoie n’est pas loin de la défense à pied mais j’avoue que le matin, bus ou train, c’est quand même bien confortable. J’insisterai sur le train au départ de la Défense, comme vous le soulignez, le Tram est très chargé.
Concernant vos questions :
– pourquoi mettre le train à la voie 5 > le plan d’occupation des voies en gare de Paris St Lazare est calculé pour permettre une meilleure rotation des trains, permettant également une meilleure ponctualité au départ et donc en ligne. Ce système est désormais informatisé. Je ne me rappelle plus quelle ligne vous utilisez ? Cette voie est en priorité réservée aux circulations de la ligne L3 et lorsqu’elle est disponible, elle peut devenir une voie de respiration pour la L2.
– les trains que vous voyez circuler à vide sont ce que nous appelons les VV. Ils retournent au garage soit parce qu’ils ont terminé leur service ou alors vont au Technicentre pour maintenance. Pas d’autre possibilité que des les faire voyager à vide dans ces conditions.
Le 178 est tout de même plus près. Et plus fréquent ! (enfin d’après la RATP)
J’ai aussi oublié de mentionner que la gare routière est assez éloignée de la gare Transilien (environ 5 minutes supplémentaires à pied sans se presser).
Mais faire le trajet à pied est assez long (10 à 15 minutes de « quai à quai ») et pénible (il faut monter au niveau de la dalle pour redescendre…).
Le train est largement plus confortable, même debout !
– Ça je l’avais bien compris, mais pourquoi dans le cas présent ? Etant arrivé environ 7 minutes avant (je vais à Courbevoie, La Garenne étant une « gare de secours »), j’ai constaté qu’il n’y avait que le Versailles (voie 3) et « mon » St-Nom (voie 5). Même en supposant qu’il y avait le St-Nom précédent (parti à 20 normalement), rien ne justifie de piquer une voie au groupe III ! Même si théoriquement avec 12 trains/h il devrait pouvoir tourner sur 3 voies…
– Ah ce n’est pas W ? Vous me direz c’est la même chose 😉
Non justement ils se dirigeaient vers Paris, et ils se suivaient à 2 minutes près (le premier vu à Bécon, le deuxième passait en vitesse à Courbevoie vers 17h38 à l’arrivée de mon train). C’est assez bizarre quand même…et surtout dommage juste en heure de pointe !
Oulà rejoindre la gare routière depuis la gare des trains ? Comme Tom92, j’ai déjà fait plusieurs fois c’est complètement à l’opposé. En plus il n’est pas toujours possible de monter dans le 1er bus 178 qui passe. L’inverse est plus court de moitié.
Le plus rapide c’est depuis la gare tram/train prendre le tram 1 station jusqu’à faubourg de l’arche puis prendre le 178… sauf qu’il y a encore plus de chance qu’il soit plein ! Et en sens inverse, c’est le tram qui arrive plein à faubourg de l’arche, car 1 station avant la défense.
@Tom92: ça doit être les 2 rames qui sont garées en journée à St Cloud. Le matin vers 6h/7h, j’ai l’impression qu’une rame part vers Versailles et l’autre sur St Nom.
@Maxx
En effet, mais pour les pauvres usagers « côté » rue de Bezons / Place Charras, le tram est trop loin, et l’accès à La Défense est long…finalement ce sont eux les plus lésés par les suppressions de train !
@alb64
En effet le matin je ne suis pas levé à une heure aussi matinale…mais ce qui n’est pas trop gênant le matin l’est extrêmement en fin d’après-midi. Un « trou » semblable a lieu vers Paris entre 7h38 et 7h56 (18 minutes quand même !), mais je ne sais pas si la cause est semblable.
Mais là on touche plus le problème du nouveau dogme ultra-rigoriste de la SNCF selon lequel tous les trains doivent soit adopter la desserte de semaine soit être totalement omnibus (seule exception : le dimanche)…alors qu’un peu de flexibilité (trains directs « comme au bon vieux temps ») permettrait d’acheminer plus rapidement les trains des garages vers les terminus.
Cela éviterait l’absurdité qui consiste à avoir (à Courbevoie) deux trains à 5 minutes à 6h23 et 6h28 (desserte différente de surcroît…) et d’avoir des trous de 20 minutes avant et après les « rushs » du matins et du soir !
Jennifer utilise les initiales « VV » pour vide voyageurs, « W » est la lettre « circulation » (c’est bien la même chose, seul le numéro de train permet de déterminer si est prévu ou inopiné, son sens de circulation, son réseau – L ou U – et sa réutilisation en « voyageurs » ou son garage)
deux W donc le matin en dégarage sur le secteur de St-Cloud: 07h05 et 07h29, les deux vont à St-Nom, pour assurer respectivement 134528 07h30 et 134540 07h50 (au départ de St-nom donc).
et un départ en W aussi à 17h41 théoriques vers PSL, au block du DEFI 165348 et devant deux autres trains (qui normalement circulent maintenant sur voie libre), réutilisation en 134697 18h09 de PSL. Bien sur, le COGC peut anticiper/retarder un W prévu si nécessaire (réutilisations croisées par exemple)
par contre, un W non prévu peut effectivement être mis en marche (il y en a tous les jours, pour maintenance, incident, avarie, réutilisation intermédiaire ou en bout de ligne, garage retardé, …) seuls les Agents-Circulation concernés (voire les COREG et le PIVIF, qu’ils avisent) et le COGC feront la différence avec les W prévus (désheurés ou non)
Si elles sont vraiment en « perpétuelle évolution », comme la SNCF s’en vante, notre situation en bout de ligne devrait pouvoir être améliorée, non ?
dans le monde des bisounours peut être !!!
C’était bien évidemment un sarcasme !
Bonsoir Jennifer,
Trois matins et trois soirs avec des trains ponctuels et pas trop remplis. Ça faisait bien longtemps que ca n’était pas arrivé !
Pourvu que ça dure.
Remi.
Ce matin, le 6 h 23 est passé à 6 h 28 !!
Dans l’autre sens, le St Nom était supprimé.
Donc tout va bien pour les lève tôt !
Tout va bien pour les lève tard aussi :
ce matin, 28 minutes pour faire le trajet de Saint-Cloud à PSL. (8h49 – 9h17)
@michel : svp vous pourriez alimenter notre site « sentinelle » avec vos observations ?
http://www.plusdetrains.fr/sentinelle
nous allons avoir 1 rv avec la SNCF dans quelques mois et il nous faut des billes pour discuter d’éventuels aménagements !!
c’est grâce à ce site et ses relevés qu’au départ nous avions été entendus !!
@hikki : avec un peu de retard, c’est fait. Merci du rappel !
Pouvez-vous demander à ce que les affiches en gare de Courbevoie, rappelant « l’amélioration du quotidien », soient enlevées?
Merci
Tout à fait d’accord. Même demande pour Versailles Rive Droite.
tout à fait c’est une véritable honte … on se moque de nous et surtout des usagers de la ligne L situés côté versailles et de surcroît lorsqu’ils vont jusqu’à St lazare … et que leur trajet n’est pas terminé quand il leur faut ensuite prendre le métro !!!!
Bonjour ChatCourbevoie,
Je ne pense pas que ces affiches vont être retirées de suite, je me renseigne.
Bonjour
En effet, les affiches sont toujours là !! Pour nous narguer ? Après toutes les suppressions de ce matin ?
Bon, ben après quelques temps, je commence à m’y faire un petit peu, et je reconnais que pour faire Montreuil > La Défense après 8h30 c’est plutôt pas mal (auparavant, je préférais éviter ces horaires-là car les trains étaient très chargés et si par malheur il y en avait un de supprimé…). L’arrêt à Suresnes ne me dérange pas, mais j’ai quand même constaté que le temps d’attente en gare y était très long lors des premières semaines. De manière générale, j’ai d’ailleurs l’impression qu’ils ont tous été un peu rallongés, mais bon, je m’habitue.
En revanche, s’il y a un mieux entre 8h et 9h par rapport à l’ancien service, entre 7h et 8h c’est une vraie régression. Ce matin, j’ai dû exceptionnellement partir tôt, et redoutant cet horaire (seulement 4 trains/h, et d’expérience je me souviens qu’à partir de 7h45 ça chargeait déjà pas mal avant, alors avec un train en moins je préfère me contenter d’imaginer…), j’ai essayé de prendre celui de 7h20… et me suis cassé le nez devant la gare, vu qu’il a été supprimé à la dernière minute. La seule fois où je prends le train sur ce créneau horaire, quand même, c’est très piquant… et l’attente sous la pluie du prochain train qui n’arrive que 16 minutes plus tard (parce qu’en plus, le trou de desserte est un peu plus prononcé à ce moment-là), pas terrible.
Je n’ai, par ailleurs, pas essayé de voir ce que donnait le trajet jusqu’à Saint-Lazare (il m’arrivait quelquefois de le faire avec l’ancien service, mais maintenant, avec les trois arrêts supplémentaires, je préfère éviter… autant sur St-Cloud – La Défense ça va car avec l’ancien service les ralentissements étaient fréquents ; autant sur La Défense – Paris qui roulait plutôt bien je crains que le rallongement ne soit trop significatif).
Sinon, il m’est arrivé de prendre la U à quelques reprises pour rallier Versailles-Chantiers depuis la Défense… je ne sais pas s’il y a une perte ou un gain de temps prononcé depuis le nouveau service en raison des nouveaux arrêts, mais au moins on n’a plus l’impression d’un tortillard entre Saint-Cloud et Versailles (en particulier, je n’ai plus vu de ralentissement exagéré voire d’arrêt en pleine voie au niveau de la bifurcation de Porchefontaine).
Bref, alors que ma gare n’était pas l’une de celles qui allait tirer de bénéfices du nouveau service, j’avoue que je suis plutôt agréablement surpris que la casse soit finalement limitée par rapport à ce que je pouvais imaginer… mais c’est aussi parce que mes horaires de travail semblent être assez favorables, et que je prends désormais le train sur une plage horaire qui a effectivement connu un mieux par rapport à l’ancien service. J’aurais probablement eu un avis plus incisif si je devais partir une heure ou une demi-heure plus tôt…
@ Sylvain : « autant sur St-Cloud – La Défense ça va car avec l’ancien service les ralentissements étaient fréquents ; autant sur La Défense – Paris qui roulait plutôt bien je crains que le rallongement ne soit trop significatif). »
Je vous le confirme ! Entre La Défense et PSL, il vaut mieux prendre le RER A et le métro…
Et encore vous n’avez pas testé le trajet du dimanche, c’est devenu interminable avec des arrêts type métro. Alors que ce jour la plupart des gens vont sur Paris et non la défense, pourquoi ce choix ?
Bonjour Maxx,
Il y a tout de même une nécessité de desservir les gares intermédiaires dont les voyageurs souhaitent se rendre vraisemblablement comme vous sur les gares que vous avez citées.
Ces gares avait d’autres trains pour faire des correspondance le dimanche et déjà avec une fréquence plus elevée. Là ils ont un train toutes les 5 minutes pour Paris ce n’est plus équitable. Pour satisfaire tout le monde, il fallait gérer cela avec 3 missions différentes au lieu de 2 (comme avant le samedi en fait).
Bonjour à tous,
Comme beaucoup je souhaite exprimer mon mécontentement quant à la nouvelle dessertes de cette Ligne qui était déjà bien sinistrée en raison de suppression fréquentes de trains, retards et autres désagréments pour ses usagers.
Je prends le train de Versailles pour Saint Lazare et j’ai constaté que bien évidemment les promesses quant à des trains plus fréquents, plus ponctuels etc … ne sont pas tenues… bien au contraire.
Depuis le 13 décembre, de nombreux trains sont supprimés, le temps de trajet s’est allongé et le temps d’attente sur les quais également au détriment des usagers de la ligne L qui n’ont pas d’autres choix que de l’emprunter à l’inverse d’autres usagers qui montent en gare de pont cardinet et autres d’ores et déjà bien desservies
On ne peut pas métroiser la ligne L au profit des usagers des gares les plus proches de Paris!!!! ce n’est pas possible et égoiste!!
C’est tout simplement du foutage de gueule
Personne n’a été consulté.. du moins pas à ma connaissance
Aucun sondage auprès des usagers en gare ….strictement rien ou alors nous n’avons pas vu les employés en charge de cette mission
Résultat un temps de trajet rallongé de près de 20 minutes matin et soir soit 40 minutes en moyenne ..et un bonus quand le train a été annulé!!!
Et bien évidemment parce qu’une bonne nouvelle n’arrive pas seule … les horaires de trains et de certains bus dont le S à versailles ne sont plus coordonnés … donc en plus d’attente le train on attend aussi le bus
MERCI
Bonjour
De mon côté je ne fais que le trajet Saint Cloud La Défense, mais je constate avec ce nouveau service :
-un allongement du temps d’attente entre deux trains
–les trains sont davantage chargés
-un allongement du temps de parcours : avant le nouveau service, les trains mettaient toujours 3 minutes de plus que l’horaire théorique, avec le nouveau service, ils mettent toujours 3 minutes de plus que l’horaire théorique, sauf que le nouvel horaire théorique met 3 minutes de plus que l’ancien horaire théorique. Alors certes ce n’est que 3 minutes, mais 3 minutes par trajet, c’est 30 minutes par semaine, soit 24h par an, soit au taux horaire de 30 €/h, 720 €/an…soit le coût annuel du pass navigo a peu de chose près…Donc on nous l’offre ? 😉
@fafa78 : c’est quand même hallucinant de lire des trucs pareils. Vous parlez d’égoïsme, mais c’est justement égoïste de ne prendre en compte que son petit confort au détriment des autres usagers qui contrairement à ce que vous croyez étaient très mal lotis avec des trous énormes dans les grilles en période de pointe et des trains systématiquement supprimés matin et soir. Renseignez-vous auprès des voyageurs à Asnières ou à Courbevoie par exemple, au lieu de dire des bêtises. Non les gares en début de ligne depuis PSL n’étaient pas déjà bien desservies !!
@ Lignelle : vous mettez le doigt sur un des problèmes du nouveau service : pour améliorer la desserte de certaines gares (enfin j’espère que c’est le cas !!!), le nouveau service détériore la desserte d’autres gares, laquelle desserte souffrait et souffre toujours de perturbations diverses et variées.
Ce constat est bien loin des promesses faites, qui ne parlaient en aucun cas d’un tel phénomène de vases communicants ! Ce que je donne à certains, et bien en fait je l’ai pris à d’autres…
Bonjour Michel,
Si je décode bien votre pseudo, vous prenez votre train à Garches.
Vous indiquez que la gare de Garches est moins bien desservie.
Je partage pas votre point de vue :
– les usagers en heure creuse disposent de deux fois plus de fréquence, avec un temps de parcours allongé de 3 minutes pour La Défense et ses correspondances et de +6 minutes pour Saint Lazare. Est ce mieux, est ce moins bien, franchement difficile à dire. Ca dépend de l’avis de chacun je pense
– les garchois qui prenaient le train entre 7h30 et 8h30 ont maintenant 6 trains au lieu des 8 précédents donc systèmatiquement un voire deux étaient supprimés. Ces trajets n’étaient pas ponctuels, maintenant ils sont allongés de 3minutes pour Paris et La Défense. Mieux, moins bien ? Ca se discute ?
– les garchois qui prenaient le train entre 8h30 et 9h30 ont maintenant 6 trains au lieu de 4. Ces trajets n’étaient pas super ponctuels, maintenant ils sont eux aussi allongés de 3 minutes pour Paris et La Défense. Mieux, moins bien ?
– les gens qui travaillent à Garches et rentrent à La Défense ou paris le soir : ils ont trois fois plus de trains qu’avant le soir : 6 par heure au lieu de 2. Et mettent 6 minutes de plus pour Paris et 3 de plus pour La Défense. Mieux, moins bien ?
– les gens de Garches qui travaillent en banlieue : ils peuvent toute la journée aller dans de nombreuses gares. Notamment Becon et tous ses bureaux. Mieux, moins bien ?
Je ne vais pas me plaindre pour Clichy, c’est vrai que pour nous c’est nettement mieux toute la journée. Normal on partait de rien…
Mais mon petit avis c’est que pour une gare comme Garches c’est difficile de dire si c’est mieux ou moins bien : il y a beaucoup de positif et il y a le négatif du trajet allongé pour Paris en face. Et des gens de votre gare vont trouver ca mieux, d’autres moins bien.
Donc ca me semble exagéré et de mauvaise foi de dire que cette réorganisation prend aux uns pour redonner aux autres.
Je n’ai pas le même avis pour les usagers du val d’or qui prenaient la U pour Saint Quentin. Pour eux c’est clairement moins bien.
Remi
@ Rémi : raté ! J’habite à Garches, mais plus près de la gare de Saint-Cloud que de celle de Garches, du coup je prends le train à Saint-Cloud. Je ne parlais donc pas spécifiquement de la gare de Garches que je ne vois jamais.
Je vous admire d’avoir une telle science sur la desserte de Garches, j’avoue que je suis loin d’en savoir autant et je ne me permettrais donc pas d’émettre un avis sur cette gare en particulier.
Ce que je peux vous dire, c’est qu’en ce qui me concerne (de Saint-Cloud à PSL donc), ce que je trouve le plus critiquable dans le nouveau service, c’est l’allongement des temps de parcours : 6 minutes de plus, c’est le cas le plus favorable, ça peut être plus, typiquement 8 (évidemment si tout va bien). 8 sur 15, c’est beaucoup.
Je n’ai pas l’impression d’avoir plus de trains pour mon trajet, mais si c’est le cas, je sens que vous vous ferez un plaisir de me le dire.
Quand je disais : prendre aux uns pour donner aux autres, je faisais allusion aux nombreux messages ici qui témoignent d’une dégradation, surtout pour les trajets entre PSL et les gares jusqu’à et au-delà de Saint-Cloud. Et aussi le Val d’Or, vous avez raison de le souligner, mais pas que pour aller à St Quentin.
Donc si vous êtes gagnant, tant mieux pour vous, mais sachez qu’il y a des perdants au jeu du nouveau service !
@michel92380 je suis d’accord avec vous sur la question des perturbations, puisque vous en constatez encore (de mon côté le service est ENFIN satisfaisant, je vous rassure !): si la promesse n’a pas (encore) été tenue, il y a de quoi être remonté.
Mais sur la question du rallongement du temps de parcours pour les gares en bout de ligne, c’est inévitable, puisque le principe même est de desservir plus de gares.
Je rajouterai une chose: les personnes qui râlent en pensant que l’association « Plus de trains » a défendu « ses gares » (Asnières, Bécon Clichy et Courbevoie) juste pour s’offrir égoïstement un peu de confort supplémentaire se trompent : elle a oeuvré pour rétablir une injustice (nombre de trains ridicule qui s’arrêtaient en gare d’Asnières et Clichy par exemple) qui existait depuis DES ANNEES et dont les usagers en bout de ligne se foutaient bien.
@Lignelle : le rallongement du temps de parcours est aussi dû aux vitesses plus faibles des trains.
Un avis tout à fait personnel : le nouveau service n’a pas été fait pour mieux desservir Bécon, Asnières, etc, mais pour « camoufler » les retards chroniques, qui sont maintenant intégrés aux horaires théoriques. Il se trouve que ça collait avec les revendications de « Plus de trains », alors hop, on les met en avant, comme ça on a de quoi raconter une belle histoire.
Et je le prends justement à ceux qui sont les plus loin…
Bjr
Une question Paulo, l’aiguille V1/A se prend désormais à 30km/h ? Ca fait plusieurs fois que je constate ça mais je ne sais pas si c’est dû à un SEBU geneur ou pas…
tous les psl – versailles sont prévus déviés par la voie A St-Cloud (on adapte évidemment en opérationnel) entre 07h15 et 09h45 ainsi qu’entre 16h40 et 19h30.
certains sont précédés par un SEBU, d’autres par un VERI (lui-même précédé par un SEBU, sachant que dans ce cas il vaut mieux, à priori, laisser le VERI voie 1 val d’or + St-Cloud et dévier le Versailles suiveur)
si le conducteur d’un train dévié voie A a franchi successivement deux avertissements fermés (un feu jaune fixe, éventuellement combiné avec d’autres indications) , le premier au panneau précédant le val d’or et le deuxième entre le val d’or et St-Cloud, il sait qu’il suit un train de près.
de plus, il est soumis à la VISA (VItesse Sécuritaire d’Approche, qui lui impose 30km/h maximum au moins 200m avant le signal suivant)
toutes les circulations voyageurs ayant un arrêt à St-Cloud, il sait que le signal de sortie voie A vers voie 1 présentera au mieux sémaphore fermé jusqu’à ce que le train le précédant ait entièrement franchi la bifurcation du parc (soit environ 1000m en aval), voire carré fermé si ce train part de St-Cloud quand il y arrive.
du coup, pour éviter, en plus, une limitation à 10km/h à quai, il anticipe en ralentissant en amont.
en général, les conducteurs gèrent la VISA par expérience en adaptant leur comportement de 4 manières différentes, ce qui leur permet de ne pas perdre, à terme, environ 1’30 à 2′.
« jusqu’à ce que le train le précédant ait entièrement franchi la bifurcation du parc (soit environ 1000m en aval), »
non, mea culpa: jusqu’à ce qu’il ait entièrement franchi le signal précédant la bifurcation du parc (soit environ 850m en aval); par contre, il n’aura la présentation de l’indicateur de direction (versailles ou st-nom) qu’au dégagement complet de la bifurcation (il ne repartira pas de St-Cloud sans cette indication) et donc de toute façon il anticipe.
Bjr
Merci Paulo, donc c’est dû au train précédent. A voir dans le temps si ça continue mais pareil sur voie paire, en ce moment les PEBU ont tendance à être en retard à la bif, du coup dans les PASA on se traîne souvent.
les PEBU ont parfois +2/+3 à l’approche.
la liaison voie 2 / voie B St-Cloud n’est plus prévue en horaires théoriques, déviation impérative au SA2015 mais uniquement utilisée, en opérationnel, en dernier recours au SA2016 (entrée à 30km/h et souvent avec avertissement fermé car induit un risque de conflit en face à face sortie voie B / entrée voie A sens impair – et donc 10km/h à quai…)
On gagne ainsi du temps à terme et surtout on peut donc se laisser l’alternative dévier les VASA et/ou VERI (par centrale Val d’Or + voie A SCD) ou bien dévier les PASA et/ou DEFI (par voie centrale Val d’Or), plus de conflit systématique en face à face (et re-gain de temps, mais même à 90s de gagnées les postes aval apprécient), par contre il faut parfaitement maîtriser les nouveaux temps d’approche et de dégagement de tous les itinéraires.
Il y a aussi le DEFI qui circule tantôt devant le PEBU, tantôt derrière.
Cela est assez ennuyeux en effet…mais pourquoi toujours ces petits retards ?
J’ai remarqué que depuis la mise en place de la nouvelles desserte, les trains partent systématiquement avec +1 ou +2, sans aucune raison (le signal est au vert, « l’accès interdit » hurle depuis un petit moment). Ou alors j’ai la malchance de tomber sur exactement tous les trains subissant ce problème, ou alors il y a un peu de relâchement (ce qui est dommage…).
Deuxième remarque : le signal était à l’avertissement pour le PEBU de 18h38 en gare de Courbevoie. Donc la « promesse » pour les ADC de n’avoir que des signaux « au vert » n’est pas totalement tenue ! Surtout que ni le PEBU ni le PASA qui le devançait semblait en retard…
Dernière chose : ne serait-il pas plus simple de généraliser le service de pointe (cadence 10 minutes) à toute la journée (6h-21h) ?
Je ne connais pas grand chose sur le fonctionnement des roulements des conducteurs, mais je suppose que les moyens humains et matériels sont dimensionnés pour la pointe. Cela permettrait d’en faire meilleur usage, mais cela peut aussi avoir des implications sur la gestion de la maintenance…même en découplant un élément sur deux en fin de pointe.
Cela permettrait un service à la hauteur du surnom « métro » ou « RER » que certains « enthousiastes » osent utiliser pour qualifier la nouvelle desserte, inciterait certains à partir plus tôt ou plus tard…
Cher Paulo,
J’oubliais : est-ce que vous vous rappelez de la desserte de pointe pré-1994 ?
Était-ce 3 trains toutes les 10 minutes (1 VRD + 1 St-Nom + 1 St-Cloud) ou 4 trains par quart-d’heure (2 VRD + 1 St-Nom + 1 St-Cloud) ?
Petit trou de mémoire passager, je n’arrive pas à mettre la main sur les horaires de l’époque…
difficile de savoir pourquoi certains trains partent, passent, circulent avec +1 / +2 (pour les départs de Paris: ? — pour les trains en ligne: vitesse de progression ? conflit quelque part ? récurrent ? temps (au pluriel) de stationnement ?…)
c’est en passant assez délicat à gérer.
les marches du SA2016 sont tracées pour une progression donnant voie libre (ou le signal le moins impératif pour les panneaux n’en possédant pas); il se peut qu’un signal présente l’avertissement fermé de manière ponctuelle, un léger écart-horaire ou un incident (très) en aval, une déviation (en aval aussi), une évolution, …
ce qu’il faut retenir, c’est qu’au SA2015 le tracé de la plupart des marches en pointe induisaient de fait une circulation sur avertissement fermé, voire une approche sur carré fermé, et ce de manière quasi-systématique.
En clair, un grand nombre de trains avaient successivement: franchissement d’avertissement fermé, arrêt sur carré fermé, remise en marche sur avertissement fermé et progression sur avertissement fermé, voire rebelote dans certains cas (re-carré fermé et re-remise en marche sur avertissement fermé)
En heures creuses, plus de 95% des DEFI arrivaient à St-Cloud sur carré fermé.
Si les moyens matériels permettent en théorie d’assurer la pointe, les roulements de conducteurs (et de plus en plus de conductrices) sont optimisés pour l’ensemble du réseau: en fonction de leur journées et de leur dépôt d’appartenance, Mantes, Achères, Marly, Paris, Versailles, etc… ça tourne…
Hormis la nécessité de justifier une desserte permanente à 6trains par heure (les garages de sortie de flancs de pointe vers 10h-10h30 sautent, donc plus de possibilité de croiser des rames pour maintenance, kilométrage global supérieur, passages en maintenance plus fréquents, ) , il faudrait qu’ils soient plus nombreux évidemment.
maintenant, évidemment, si je garde une fréquence élevée, je diminue le temps de trajet global client (qu’on calculait il y a longtemps, notamment, en fonction de l’intervalle entre deux trains pour la mission concernée)
pas facile de se rappeler de tout, mais la plaquette de présentation SNCF Île-de France (Transilien n’existait pas à l’époque) de la nouvelle liaison La Verrière – St-Quentin – La Défense (07/1994) nous indique « qu’entre St-Cloud et La Défense, le nombre de trains, en pointe, passera de 18 à 20 par heure ».
Donc 18 trains/heure en pointe, sachant qu’il y avait des omnibus, mais que certains partaient de Garches (07h12, 07h26, 07h40, 08h42 notamment, et que la grille était solide (avec, notamment, les 110km/h réellement pratiqués sur près de 10km sur les 23 d’un PSL – Versailles)
Le tout avec, jusqu’en 1989, une desserte Fret 403139/403140, dont le retour en pleine pointe, arrivée de Marly vers 07h40 après une manœuvre pas simple en 5 mouvements (un seul engin moteur, à changer de bout donc), départ vers La Folie/Achères 09h44, avec entrée par refoulement à Garches (voie 2 – voie 11) et donc une série de manœuvres avec cisaillement en pleine pointe (pour un espace-temps de 4-5mn pour effectuer un aller-retour voie 11/9/7 vers voie 2 et retour v11/9/7)
Bref, ça tenait bien.
« En heures creuses, plus de 95% des DEFI arrivaient à St-Cloud sur carré fermé. »
en fait, il arrivait même qu’ils franchissent tout le secteur-circulation après une approche, voire un arrêt sur … les 4 carrés successifs.
pire, y a pas.
Merci Paulo pour toutes ces explications !
Ce que je voulais dire, c’est qu’auparavant, le retard du Saint-Cloud pouvait être justifié par un petit retard (+1) du St-Nom précédent, voire du Versailles (donc du St-Nom) également. Le signal étant à l’avertissement, il n’y avait pas de raison de quitter immédiatement Saint-Lazare. Maintenant c’est moins évident….
Il est vrai que les conducteurs ont chacun leur approche, conduisant à de grandes disparités au niveau des temps de parcours: quelques chronométrages sur Paris-Courbevoie me donnent un minimum de 8’17 » et un maximum de 9’45 » ! (hors perturbations bien entendu !)
L’approche sur avertissement n’est pas forcément gênant: le problème est bien celui de la VISA.
Surtout qu’à La Défense et Saint-Cloud, on dispose de 4 voies (bon 3 à La Défense avec la U qui bloque), permettant théoriquement de réceptionner deux trains à la fois dans une même direction. D’autant plus que l’année dernière, en pointe, la répartition des arrêts rendait surtout critique la succession des trains dans les deux gares sus-citées.
Mais c’est tout de même étonnant que les trains de la U étaient à ce point-là gênés, d’autant plus qu’ils suivaient un direct (en heure creuse). 4 carrés successifs, là c’est grave !
Je pensais bien qu’il y aurait un problème en étendant le service « de pointe » à toute la journée…il est vrai que les cas auquels je me référait (au Japon notamment) correspondent à des réseaux qui maximisent le service de pointe (18 à 20 trains/h) en faisant uniquement varier le nombre de rapides (jusqu’à deux fois plus).
Merci pour l’info ! 18 trains/h retournés à Saint-Lazare, alors qu’aujourd’hui la direction SNCF dit avoir du mal à faire retourner 12 trains/h sur 5 voies…j’ai fini à la voie 5 aujourd’hui (pour une fois que je l’emprunte !). Et même avec du Fret qui se baladait en heure de pointe…incroyable aujourd’hui, mais certaines fois on se demande si l’activité Transilien n’est pas devenu une filiale de Fret SNCF…
Ah les 110 km/h…ça devait décoiffer ! Je me rappelle que le 110 était encore pratiqué l’année dernière au bout de la branche Versailles…mais maintenant ?
« Il est vrai que les conducteurs ont chacun leur approche, »
ehh oui, et pour le client ça n’est pas évident du tout, sachant qu’en prime il peut recevoir une info d’un Aiguilleur, compte tenu de ce que ce dernier voit (pas la peine de se précipiter si c’est pour se retrouver arrêté en pleine voie plus loin, tout en indiquant la position du premier train suiveur évidemment, pour les trains en ligne)
« Mais c’est tout de même étonnant que les trains de la U étaient à ce point-là gênés, d’autant plus qu’ils suivaient un direct (en heure creuse). 4 carrés successifs, là c’est grave ! »
Eh non, car en heures creuses, après avoir parfois trépigné derrière le Versailles (pour peu qu’il y ait un léger retard), tous les DEFI partaient derrière un PEBO. Et en pratique, le PEBO ayant souvent 1-2mn, plus le temps de dégagement, ben … carré fermé pour le DEFI et patience… ou alors circulation en parallèle jusqu’au Val d’Or mais ça ne faisait que « déplacer » le carré fermé.
quant à la pointe, on en était arrivé – de temps en temps – à avoir deux trains dans le même canton, et, plus rarement, une fois le premier à quai… le suivant 10m derrière (si, si).
par contre, 8 à 10 circulations dans le seul secteur-circulation de St-Cloud, c’était devenu très fréquent et très au-delà de la saturation (qui est aux alentours de 6).
bref, 4 carrés fermés à la suite (à condition que La Défense fasse du point du croix et qu’ils gèrent la centrale Suresnes au cordeau et dans le bon sens en fonction de la situation), ça permettait au moins de diminuer par 2 les trop souvent inévitables arrêts en pleine voie (des générations de DEFI ont eu les leurs…)
J’ai vu avant-hier le SEBU de 18h20 avant-hier partir de voie 5 PSL (bon, le Cergy était supprimé, un seul train à quai groupe 3); à cette heure, le cisaillement doit être chaud bouillant…
« Ah les 110 km/h…ça devait décoiffer ! Je me rappelle que le 110 était encore pratiqué l’année dernière au bout de la branche Versailles…mais maintenant ? »
et même120 à une époque.. le 110 était rarement pratiqué en 2015, parfois entre Sèvres et Chaville dans les deux sens, quelques W Versailles – St-Cloud ou PSL qui montaient à 100 après Montreuil, mais de moins en moins.
Les 23’34 » sur PSL – Versailles (dernier « direct » du soir, j’étais en cabine, un pur hasard, début années 2000, de la mise en inertie à PSL à l’arrêt complet à VRD) resteront dans les annales (j’aurais espéré dans les projets…)
Une dernière Z2N (au hasard, conducteur non avisé évidemment, progression sur voie libre, heure creuse, écart-horaire +3mn en sortie de la U, direct V.Chantiers-SCD) chronométrée à la fin du SA2015 en 4’54 » entre la sortie du viaduc de Viroflay et l’entrée à quai à St-Cloud (lui – ou elle – a tiré à 110, c’est sur)
et donc la décision de rouler à vitesse constante plombe une bonne partie des solutions envisageables.
@Paulo
Bien sûr ! Mais théoriquement cela n’a plus lieu d’être avec la nouvelle desserte, non ?
Mea culpa je confondais avec le sens contraire….il va falloir que je revoie la symétrie de 6ème !
C’est vrai que le POBE partait toujours un peu en retard…souvent à cause d’un direct.
Mais les 4 voies de St-Cloud n’étaient pas systématiquement utilisées en heure de pointe ?
Ah là on atteint les 60 km/h de moyenne, c’est fort ! Maintenant il faut plutôt compter autour de 35~40 km/h…soit à peine mieux que la ligne 14…avec une régularité pas extraordinaire en contrepartie !
120 km/h ? Ah oui quand même…à quelle époque ?
Tiens en parlant de fret, j’ai appris que le train de fioul de La Défense allait désormais passer par l’itinéraire historique (?) via Chantiers & St Cloud. Ça va être une galère à gérer ce truc si les livraisons se font en début/fin de service: rebroussement V2 côté Courbevoie vers la bif nord…
Sinon, il faut faire comme pour Montparnasse. Le train circule le samedi. Mais c’est bien bête d’avoir fermé le raccordement de La Folie.
@Tom92
pour le SA2016 quand je disais » plus de conflit systématique en face à face », il convient d’insister sur le mot « systématique », car il en reste pas mal, même si on est très loin des 120 conflits journaliers du SA2015 pour le secteur de St-Cloud.
On l’a vu encore hier en soirée (le 18 donc): il faut dévier un paquet de trains (et surtout faire le bon choix, mais les déviations sont maintenant envisageables dans les deux sens, alors qu’avant c’était trèèès limité sens paris – province le matin et idem sens inverse le soir) mais les approches sur signaux d’arrêt fermé sont rares.
Au SA2015, même avec les 4 voies utilisées en pointe, l’hyper-saturation était inévitable avec un glissement de +8mn en fin de pointe s’il n’y avait aucun incident, même mineur (il aurait fallu 5 voies à St-Cloud, 4 au Val d’Or et une voie banalisée jusqu’à Suresnes, entre autres).
sinon on a roulé à 120 groupes 2 et 3 jusqu’en 1981; la vitesse a été ramenée à 110 en 1982 (mais on passait encore « à l’aise » deux directs à 120s d’écart).
@alb64: autre solution: positionner un engin moteur à chaque extrémité, continuer jusqu’à Bécon-Plaine et ré-engager par la voie 1. C’est courant sur les trains de travaux.
A voir ce que ça donnera en pratique… et si le train avoue plus de 200m, ça va pas être évident… de le faire circuler tout court (on ne pourra le « caler » que centrale Val d’Or, point barre, alors qu’on a 3 autres possibilités si <200m)
@Paulo Aquino
On est bien d’accord là-dessus ! Le terminus Saint-Cloud était ingérable…et aurait pu simplement être reporté à Garches.
Donc si je résume bien (avec ma grille de lecture habituelle !) : ne pouvant/sachant pas/plus (rayer la/les mentions inutiles) gérer la succession de trains sur 2 voies, on se sert du mini-tronçon de 3ème voie disponible pour « fluidifier » le trafic et gagner un ou deux canton(s)…mais autant cela avait sans doute une utilité pratiquement intégrée à l’horaire théorique (vu les successions à 30s à Saint-Cloud !), autant maintenant cela n’a normalement plus de sens…
C’est intéressant de voir ce « retard systémique » du SA2015 : sur la fiche horaire, et en faisant un peu de calcul (vitesse moyenne, etc.), on a l’impression que c’est tout à fait réalisable…et pourtant… Mais à part un matériel impeccable, des infrastructures en parfait état, pas de VISA ni de KVB, des sous-stations sur lesquelles on peut pomper du courant sans limite, c’est sans doute impossible à réaliser ! La 3e voie jusqu’à Suresnes et un 4e quai au Val-d’Or, voire un doublement du tunnel de Montretout jusqu’à la bifurcation du Parc, auraient sans doute contribuer à la pérennité de cette desserte…
Jusqu’en 1982 ? Ce qui signifierait donc qu’entre fin 1978 et fin 1981, les Z6400 ont vécu leurs « riches heures » ? Et ben…on revient de loin !
Je n’imagine même pas le souk provoqué en cas de panne de ce train de fret au niveau de la bifurcation ! Cela promet…
« ne possédant pas les installations permettant de gérer correctement le plan de transport type SA2015 »
est un bon résumé.
pour les omnibus, je n’ai pas précisé, mais évidemment deux types de report sont possibles sur Garches (il suffit – entre guillemets bien sur, ça n’est pas aussi simple que ça – de décaler les réutilisations):
– soit terminus origine Garches en voyageurs (voie centrale)
– soit terminus St-Cloud, W Garches voie 7, retour W ST-Cloud et service voyageurs origine voie 2.
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au SA2015, les trains étaient quasi-systématiquement sur signaux fermés: sans déviations, c’était une succession d’arrêts en pleine voie (en plus de certains, inévitables, surtout pour les DEFI de la U)
au SA2016, en jonglant bien, on arrive à dévier sur la signalisation la moins restrictive.
il faut jouer avec les arrêts commerciaux, les temps d’approche, de progression, les particularités de signalisation et dans l’ensemble (j’en ai encore parlé aujourd’hui avec plusieurs conducteurs/trices), ça passe beaucoup mieux.
autre confirmation sur la soirée du 19: Versailles est plus délicate à gérer, mais le fait d’avoir enfin récupéré toutes ses possibilités de circulation a permis de multiplier des mouvements auparavant ingérables en simultané.
pour l’âge de la vitesse d’or des Z6400, je prenais le train sur l’actuelle L2 en 77-78 et même entre Sèvres et Chaville, par exemple, ou entre Viroflay et Chaville dans l’autre sens, c’était 0 – 120 – 0…
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je ne me rappelle pas avoir eu d’incident majeur sur la desserte Fret Garches + Louveciennes (qu’on accompagnait à l’époque, avec la charge de toutes les opérations depuis la remise de la liasse d’expédition par le Client jusqu’au départ en ligne, sauf la taxation) et pourtant le climat était bien plus rude (il y a longtemps que je n’ai pas vu de congère de 1m30 à Louveciennes… et -15° sur le plateau de Garches.
ceci dit, les engins moteurs avaient une vingtaine d’années…
Et surtout excellent souvenir de la relation Chargeur / agents en local, qui était vraiment « gagnant/gagnant » (ça ferait un bon chapitre de bouquin d’ailleurs)
@Paulo
Ne possédant PLUS les installations 😉 (à la hauteur)
Surtout depuis que l’on doit partager le « jus » avec des trains de Grande Couronne (Mantes/Pontoise/Gisors/Rouen/…) de plus en plus nombreux depuis la fin des années 80, et surtout plus lourds (cf. V2N et TER 2N NG).
Le plus simple serait bien d’envoyer « l’omnibus » en service voyageur… les usagers auraient sans doute du mal à accepter que des trains circulent à vide (dans une proportion aussi importante). Et puis l’avantage serait que ces trains se retourneraient sur la voie centrale, sans gêner les directs. Mais où est la voie 7 ? (pour situer)
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Les « omnibus » Saint-Cloud – La Défense (Versailles / U) suivaient bien des « directs » en heure de pointe, non ?
D’accord les DEFI suivaient les omnibus POBE en heure creuse à 3 minutes d’écart, mais était-ce pourtant si ingérable que ça ?
En tout cas la suppression de la VISA aurait permis de recevoir simultanément deux trains à La Défense et à Saint-Cloud, alors que dans les conditions actuelles (avec VISA), c’est extrêmement pénalisant…la rénovation des appareils de voie à Saint-Cloud pourrait être l’occasion d’augmenter la vitesse maximale autorisée en voie déviée (60 km/h, 90 si possible), et avoir une flexibilité maximale dans cette gare.
Peut-être l’arrêt des DEFI à Chaville et Sèvres aurait dû se faire plus tôt…cela l’aurait un peu ralenti sur son approche du « tronc commun »…et permis de ne pas circuler seulement sur avertissement. Mais on aurait gêné les directs…
Enfin bref.
À Versailles c’est sûr que l’exploitation devrait être tendue, avec deux trains par quart-d’heure à gérer…
120 km/h…ça fait rêver. D’autant que les trains pouvaient atteindre cette vitesse sur de courtes intergares…ce qui tend à prouver que nos Z6400 sont plus performants que les nouveaux trains…si ces premiers sont débridés !
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-15 degrés ??? Ah ouais. Maintenant ce n’est apparemment plus le cas ! Il suffit de comparer cet hiver avec celui de 1986 !!!
@Paulo: c’est vrai mais est ce que FRET va accepter d’envoyer 2 locs uniquement pour éviter des manœuvres ?
@EP: oui logiquement, ça devrait être dans la nuit du vendredi au samedi comme il n’y a pas de travaux en général. Mais bon..
@Tom92
il est arrivé qu’ErDF ne puisse par fournir le courant origine nécessaire, lors de pointes de débit évidemment, ce qui impose quelques restrictions.
pour le reste, la sous-station de renfort d’Asnières et quelques systèmes permettant de maintenir une tension réputée optimale pallient au mieux.
@Tom92
quand on a deux (ou plus) possibilités, il faut les citer d’office: dans le cas des omnibus Garches, tout dépend des roulements conducteurs ET rames, qui, pour les omnibus, n’étaient pas cantonnés… aux seuls omnibus (un roulement de rames optimisé comprend inévitablement des mixités de missions).
on peut imaginer (c’était le cas donc le cas il y a longtemps) W St-Cloud => Garches, omnibus Garches puis W Marly et retour voyageurs, W Garches-St-Cloud de voie 7 (la seule voie de service électrifiée située le long de la voie 1), voyageurs aller-retour…
« Les « omnibus » Saint-Cloud – La Défense (Versailles / U) suivaient bien des « directs » en heure de pointe, non ? »
Hormis quelques anomalies de conception inévitables (qui faisait partie du caractère dérogatoire de la ligne) il n’y avait pas d’omnibus en pointe (sens province- paris le matin et l’inverse le soir), mais il y en avait en contrepointe, avec continuation en W vers Marly ou Versailles et retour voyageurs et une arrivée prévue 30s avant le direct suiveur.
Absolument ingérable (avec un dégarage et des dépassements en prime, à St-Cloud), il était fréquent de voir arriver les deux trains en parallèle.
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« D’accord les DEFI suivaient les omnibus POBE en heure creuse à 3 minutes d’écart, mais était-ce pourtant si ingérable que ça ? »
Là, il n’y a pas 36 solutions: il faut avoir « tenu la table » pour se rendre compte, et ça, c’est très difficile à retranscrire: et même une fois l’omnibus PEBO au Val d’Or, le DEFI ne repartait pas sur avertissement fermé (en heures creuses, la gestion de la voie centrale Val d’Or pour une seule décision de déviation – ou de non-déviation – dépendait de la progression réelle de 8 trains – 4 par sens)
la VISA est évidemment sécurisante, mais elle est restrictive, surtout au Val d’Or sens impair avec des signaux environ 370m en aval des quais (ce qui a son utilité aussi)
impossible de dépasser les 30km/h en entrée voie 2 vers voie B à St-Cloud, seul cas de limitation à 30km/h) la plateforme ne le permet pas. pour le reste, 60km/h maxi pour la même raison (hormis la déviation voie 1 suresnes vers centrale val d’or, à 90)
la seule solution serait une double traversée voie 2 – voie 1 (et inversement donc) entre la sortie du tunnel de Montretout côté province et la bifurcation du parc.
une fois de plus (je le répéterai jusqu’à la fin de ma mort, aurait dit un comique connu) cette trop fameuse circulation à vitesse constante induit beaucoup de choses (« plombe » certaines solutions…)
l’arrêt des DEFI et des VERI à Chaville et Sèvres – malgré cette difficulté liée aux installations en voie jusqu’à l’année dernière – a souvent servi de palliatif, ce n’est pas nouveau, il est même arrivé très exceptionnellement (j’ai eu le cas 1 fois) que tous les DEFI et tous les VERI desservent ces deux gares.
mais là encore, il faut un COGC et un COT derrière pour se rendre compte que sur tout le parcours, un DEFI, en pointe, auraiot été irrémédiablement rattrapé bien avant son arrivée à La Défense (sauf à circuler plus vite et/ou à le rendre direct St-Cloud – La Défense, disposition appliquée un temps et qui fonctionnait bien dans certaines circonstances)
« À Versailles c’est sûr que l’exploitation devrait être tendue, avec deux trains par quart-d’heure à gérer… »
Versailles n’a que deux voies à quai, et Cergy-le-Haut n’en a que trois.
Cergy gare et dégare en accès direct mais reçoit plus de trains que Versailles.
Mais Versailles gare (avec Agent de manoeuvre Transilien pour la manoeuvre des aiguilles à pied-d’oeuvre) et dégare par évolutions à deux mouvements dont la majorité sont en conflit avec les autres circulations.
et évidemment, les deux ont des conflits en entré/sortie (une fois sur deux pour Versailles, en plus du reste, ce qui en fait, compte tenu de tout ça et de ses installations, un excellent poste formateur)
@alb64 (et EP)
évidemment, sur un FRET longue distance, avoir un engin à chaque bout ne serait pas évident du tout. mais un refoulement sur voie principale, pff…
les trains de travaux (même les trains privés) et le train-laveur ont évidemment quasi-systématiquement deux engins moteurs encadrants.
par contre pour les nuits ven/sam et sam/dim, attention: s’il n’y a pas souvent de travaux voie, c’est surtout parce que ces nuits sont utilisées pour les opérations de graissage des appareils de voie, et pas question de reporter ces interventions sans raison valable…
@Paulo Aquino
Ah si même « la source » n’a plus de jus, c’est ennuyeux…un problème de vétusté (ou de sous-dimensionnement) de leurs installations ?
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Oui il faut toujours prévoir plusieurs alternatives et chercher celle qui convient le mieux sur la base d’une comparaison honnête.
En tout cas une extension en « voyageurs » jusqu’à la voie centrale aurait permis de faciliter les correspondances des usagers venant de St-Nom souhaitant descendre dans une gare intermédiaire (à tout hasard Suresnes ou Bécon).
Ah non quand je parlais « d’omnibus », je parlais des PELA (omnibus Versailles – La Défense puis direct Paris) et des DEFI.
L’ordre d’arrivée à St-Cloud était le suivant : PELA / PUBE / DEFI / PILS / PIBE. Donc les « lents » (PELA / DEFI) s’inséraient entre deux directs (PIBE-PUBE / PUBE-PILS), donc théoriquement rien de gênant, à part qu’ils sont censés quitter la gare une minute après le départ du précédent. Et on peut noter que les temps de parcours étaient sensiblement équivalents entre « directs » et « omnibus » (respectivement 7 et 9 minutes), au moins au SA2015.
Par contre dans l’autre sens cela devait être assez extrême ! Les arrivées en simultané à Saint-Cloud ne m’étonnent pas : j’en avais fait l’expérience il y a 2 ans en heure creuse…
Si intouchable que ça la sortie de tunnel ? Mais avec la voie « directe » en courbe, cela rend la situation bien complexe à améliorer…
Pour les DEFI/VERI, ajouter des arrêts ne change pratiquement rien niveau horaires vu la lenteur des trains quand ils étaient encore directs…
En effet il y a beaucoup de conflits de circulation à Versailles…
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A part ça, une idée pour expliquer la limitation du PASA de 15h40 (à La Défense) à Asnières ?
Il semblait pourtant à l’heure !
« Ah si même « la source » n’a plus de jus, c’est ennuyeux…un problème de vétusté (ou de sous-dimensionnement) de leurs installations ? »
évidemment, je n’ai pas de réponse à apporter aux « délestages » ou « choix » éventuels qu’ErDF peut être amené à mettre en place en fonction d’une situation donnée.
En théorie, sauf erreur, une sous-station principale telle que Nanterre reçoit du 220Kv, d’autres du 90Kv et celle d’Asnières, complémentaire, du 63Kv. Si une baisse de tension en ligne est constatée ou prévue, la décision la plus courante est la limitation éventuelle du nombre de circulations, une limitation à 80km/h, la limitation de l’effort de traction et des restrictions sur les éléments de « confort ».
car il faut évidemment pallier au mieux le risque de disjonction.
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« En tout cas une extension en « voyageurs » jusqu’à la voie centrale aurait permis de faciliter les correspondances des usagers venant de St-Nom souhaitant descendre dans une gare intermédiaire (à tout hasard Suresnes ou Bécon) »
.
tout dépend des roulements (rames et conducteurs): il faut bien calculer son coup avant de les engager (aller et retour + réutilisation au bout au retour, dès que possible), car au moindre problème (ici ou ailleurs), la réaction en chaîne fait mal.
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« Ah non quand je parlais « d’omnibus », je parlais des PELA (omnibus Versailles – La Défense puis direct Paris) et des DEFI.
L’ordre d’arrivée à St-Cloud était le suivant : PELA / PUBE / DEFI / PILS / PIBE. Donc les « lents » (PELA / DEFI) s’inséraient entre deux directs (PIBE-PUBE / PUBE-PILS), donc théoriquement rien de gênant, à part qu’ils sont censés quitter la gare une minute après le départ du précédent. Et on peut noter que les temps de parcours étaient sensiblement équivalents entre « directs » et « omnibus » (respectivement 7 et 9 minutes), au moins au SA2015 »
les DEFI étaient à 30s des PUBE, et les PELA à 30s des PIBE.
Donc un paquet de déviations obligatoires voie B (avec approche/entrée à 30km/h) et le phénomène de rattrapage complexe qui s’enclenche tôt pour ne que s’estomper que vers 09h30 (jusqu’au SA2014) ou 10h30 (SA2015 après l’adaptation des horaires de la U, qui ont entraîné un paquet de modifications sur la L).
Mais avec les « approches », c’était arrêt en pleine voie pour certains trains en amont de la bifurcation, plus arrêt non prévu pour les trains n’ayant pas d’arrêt normal au Val d’Or (nécessité de dégager une voie à St-Cloud) et l’entonnoir en sortie.
au moins, les 5 à 8mn admises de « glissement » en sortie de pointe (hors incident bien sur) avaient été bien calculées .
Sauf que là, on part beaucoup trop tard: avant de parler de cette pointe ingérable, il faut revenir 2h30 en arrière et se remémorer les 6 W qui circulaient sens Paris-Province (+ 2 pour la U, vers La Défense; seulement 2W au SA2016, et 1 seul pour la U) chacun ayant ses particularités (comme celui qui allait assurer 07h34 à Versailles, avec une réception directe sur voie de service, évolution et pas moins de 3 changements de bout pour le conducteur avec 3 conflits en local, bon courage…) .
Et ne pas oublier non plus que trois des 4 PUBE étaient issus d’un DAAS + W Marly, DAAS suivi d’un Versailles « direct » à 90s sur la même voie (pas le choix) et donc sur signaux fermés… et donc le St-Nom suiveur au block… et même le VERI 2ème suiveur se retrouvait parfois au block du St-Nom. Et le DAAS suivant qui pointe son nez, et on recommence.
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« Si intouchable que ça la sortie de tunnel ? Mais avec la voie « directe » en courbe, cela rend la situation bien complexe à améliorer… »
on passe à 80 en voie directe (90 il y a 10 ans).. la géographie locale ne permet pas de faire mieux.
mais ce n’est pas un cas à part : Bécon (y compris les quais L3) – Les Vallées en est un autre par exemple. plus restrictif d’ailleurs (70 maxi, et ce depuis… avant 1981)
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« Pour les DEFI/VERI, ajouter des arrêts ne change pratiquement rien niveau horaires vu la lenteur des trains quand ils étaient encore directs… »
« quand leur marche était détendue » en fait, car un DEFI peut facilement assurer le trajet direct Versailles-Chantiers – St-Cloud en 9mn (j’ai retrouvé un temps de 5mn18s en fin SA2015 pour un DEFI entre la sortie du viaduc de Viroflay et l’arrêt complet à St-Cloud)
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« A part ça, une idée pour expliquer la limitation du PASA de 15h40 (à La Défense) à Asnières ?
Il semblait pourtant à l’heure ! »
incident en aval, modification de réutilisation à psl (pas facile à expliquer, en gros gagner les 3mn de différence)
rame circulant avec un incident matériel, limitée Asnières en service voyageurs pour ensuite rentrer directement à Cardinet/Levallois sans aller encombrer PSL ?
Dieu pas seul le sait, le COT aussi.
Et les annonces sonores en gare à nouveau à plein tube le dimanche matin dès 8h00, ça fait partie des nouveaux services. Franchement vous êtes gonflants hein !
Surtout alors que le service est interrompu et que les gares sont fermées !
C’est juste absurde …
Bonjour EmmFont,
Ces annonces font suite à la substitution par bus toute la journée. J’ai transmis votre remarque au PIVIF. Cependant dans ce cas de figure ci présent, nous devions informer nos clients que les trains étaient remplacés par des bus.
Clichy-Levallois
La SNCF peut-elle se calmer sur la fréquence des annonces et le volume!
On se croirait à la foire à la saucisse.
Pareil aux Vallées ;-(
Fréquence delirante des messages et volume inadapté tout le WE !
Alors que la gare est fermée pour travaux je le rappelle.
Les travaux sont moins pénibles à supporter…
J’ai transmis au PIVIF. Ils revoient leur programmation pour le prochain weekend : toutes les 20 minutes. En revanche, nous avons obligation de passer des annonces, les trains étant remplacés par des bus dans le cadre de ces travaux.
La remarque a bien été transmise.
J’ai fait l’ensemble de mes trajets la semaine dernière sans incident, cela ne m’était pas arrivé depuis des semaines et ça change la vie, même si mon temps de parcours est globalement plus long avec les nouveaux horaires de la ligne. Et même si j’ai vu qu’il y avait pu y avoir des perturbations à certains moments de la semaine. C’est fou que l’on en vienne à se réjouir que le service fonctionne juste normalement (ou à peu près)… C’est comme si mon patron me félicitait pour arriver à l’heure le matin au boulot…
Bonjour usagère accablée, ravie de voir que ce service a comment parfois du bon ! C’est fou comme vous le dites même si les trajets sont un peu plus longs, on souffre moins des suppressions, limitations « de manière générale », ce n’est plus au quotidien.
bonjour,
pour ma part, depuis viroflay RD, j’ai l’impression que ça ne désemplit pas. le U qui est censé s’arrêter à Chaville RD ne permet pas de désengorger cette gare, ou alors depuis l’annonce que la U s’arrête à chaville, les gens « prennent un malin plaisir à venir tous s’agglutiner à Chaville »… (avec des guillemets, hein). Bref, pas pris la U encore, je ne sais pas si elle est pleine, mais globalement les nouveaux horaires ne désemplissent pas les trains. peu de suppressions ces derniers jours aux heures de pointes (du moins entre 7h30 et 8h10 à Viroflay, en tout cas monter dans le suivant ne retarde pas autant mais on fait toujours les anchois du bocal.
jennifer : une visite du COT est-elle toujours d’actu ?
Bonjour matthieu L,
Merci pour ce retour sur la fréquentation des trains depuis la mise en place du nouveau service.
Dans le cadre du plan vigipirate, nous n’avons pas pour l’heure autorisation à organiser de nouvelles visite au COT.
usagere accablée : je suis d’accord avec vous…
Bonjour,
je rejoins usagere accablée : aucun souci toute la semaine dernière et ce matin, de Versailles à Asnières puis sur la J vers Colombes.
Ca change drastiquement le quotidien et c’est fou qu’on en vienne à se réjouir que les trains fonctionnent juste correctement.
Philippe
On pourrait aussi le faire à pied, à 3,5 km/h et se réjouir de n’avoir mis que 6 h pour faire le parcours Versailles / PSL. Au moins il n’y aurait aucun problème de ponctualité. Qu’en dites-vous ?
helas, bien trop vrai !
Suppression du 8:15 Versailles > Paris, pas de train pendant 24 minutes (et oui, c’est pas toutes les 10 minutes en pratique) puis train suivant bondé dès Viroflay = voyageurs mécontents des conditions de transport.
J’attends le suivant pour être assis, mais je suppose que le train de 8:27 a pris du retard à cause du nombre de montées / descentes, car le 8:33 est arrivé à 9:16 (au lieu de 12). Double peine.
C’était mieux avant, c’est ça ? Peut-être pour vous, de façon globale. Nous qui prenons un seul train, quand c’est celui qui a des problèmes, c’est toujours aussi pénible, et j’ai pas l’impression que ce soit beaucoup moins fréquent en heure de pointe…
Bonjour,
Je viens évoquer un problème récurrent que j’ai sur la ligne L : la synchronisation des trains à Saint Nom La Bretèche avec le tronçon « Noisy le roi » et « St Germain GC » et « St Nom » et « Paris Saint Lazarre ». Depuis les nouveaux horaires, il est purement impossible de d’avoir la correspondance le matin:
Je prend le train à 8H22 à Bel-Air Fourqueux, j’arrive à 8H32 à St Nom, l’heure à laquelle part le train pour St Lazare… Bref 10 minutes d’attente. Ce changement d’horaire rallonge donc mon trajet d’au moins 20minutes par rapport à avant : 10 minutes suite aux arrêts supplémentaires et 10 minutes à cause de la synchronisation des trains.
Ce problème existait déjà avant mais pour le soir.
Comment se fait-il que ce problème ne soit jamais pris en compte ? Êtes-vous au courant de cela ?
Renaud
Tout comme il n’y a plus de correspondance à la défense pour aller de la branche saint-Nom a Bécon. 12 minutes d’attentes en heure creuse sur un train toutes les 15 minutes, je me demande toujours pourquoi les 2 lignes ont été inversée ?
*A la défense, passer de la branche Versailles à Saint-Nom (pour aller à Courbevoie Bécon) je voulais dire.
Et donc sous entendu, à Saint Cloud passer de la branche Versailles à Saint-Nom (pour aller au Val d’Or Puteaux)
En sachant que pour aller de la branche Saint-Nom à Versailles, il y a déjà la correspondance à Bécon.
N’était ce pas plus logique ou bien les temps d’attentes minimisés cela n’a pas été étudié, tout comme la GCO ?
Cela peut être une sugestion pour que cela change pour l’année prochaine (inverser les 2 branches) ?
Maxx, le crochet d’une rame à Versailles est de 5 min. A moins de repasser à l’ancien système avec un crochet de 20 min, je ne vois pas comment inverser les 2 branches.
Peut être quelque chose m’échappe et je suis interessé du coup par votre remarque. Qu’appellez vous un crochet ?
Par inversement je voulais dire, en prenant une gare (dessertes inchangées des branches) :
branche A 12h00 12h15
branche B 12h04 12h19
Inversement :
branche B 12h00 12h15
branche A 12h04 12h19
J’avais bien interprété vos propos, faire comme en flanc de pointe jusqu’au SA15. J’appelle crochet –en gare–, le temps d’attente d’une rame entre son arrivée en VASA et sa réutilisation en PASA à Versailles. Sauf si je me suis trompé dans mes observations, il est de 6 min.
Bonjour Renaud B,
Un autre commentateur m’a fait cette remarque sur la « correspondance » entre les trains de la ligne de St Germain GC et St Nom. C’est la 1ère fois que vous commentez sur le blog donc je ne sais pas trop ce que vous savez de la conception de ce nouveau service. Vous pouvez retrouver tout cet historique avec les billets sur le sujet : http://malignel.transilien.com/2015/12/11/j-2-le-nouveau-service-arrive/. Bon nombre des billets publiés sont repris dans ce lien
Je comprends tout à fait que ces 10 minutes d’attente puissent être un problème pour vous rajouté à votre allongement de temps de parcours.
J’ai posé la question aux responsables de ce sujet pour savoir si quelque chose est prévu ?
Bonsoir, la sncf m’à bien fait rire ce soir. Annonce de 19h 45 sur le flash trafic. Tous les trains partent à l’heure de Saint Lazare. Pas de difficulté de circulation.
Dans le même temps tous les trains ont 10-15 minutes de retard.
Il faudrait revoir la com tout de même.
plus ça change et plus c’est la même chose !
Lol , tout se passe très bien, circuler, tout va bien …
Quelqu’un fait-il quotidiennement les trajets La Défense –> Viroflay RD le matin et Viroflay RD –> La Défense le soir en heure de pointe ? Histoire d’avoir un retour.
Pour ma part, uniquement en creuse; en pointe je suis sur la N. Pourquoi cette question T26L ?
Quelle chance ! Heure creuse , un rêve d’enfants . Mais faut que j’arrête , je rêve un peu la …
Alexandre, ça fait bien longtemps que je n’éprouve plus de plaisir à voyager sur la ligne, la goutte d’eau faisant débordé le vase avec le SA16.
@T26L: La N me permet de rejoindre les mêmes coins dans Paris, parfois plus rapidement que la L et ce, malgré le trou perdu en terme de transport à Montparnasse. Donc aucun souci pour ma part.
Par exemple si je suis à PSL à 18h, il vaut mieux pour moi rejoindre Montparnasse via la 13 pour rentrer: 10min de trajet + 3 min de correspondance + RIPI de 18h16 = Arrivée à 18h30 en gare.
A PSL, le 18h04 me fait arrivé à 18h37 et le 18h13 à 18h43 donc aucun intérêt de me traîner sur cette ligne.
Je donnerai mon avis sur la grille dans quelques mois, j’ai encore besoin de temps pour observer ce qui ne va pas et puis j’attends le T6.Ce que je peux déjà dire: la répartition des trains courts/longs est absurde. A 17h à La Défense pour Paris, on voit encore des trains courts qui arrivent et repartent bondés, en creuse certains trains sont courts et d’autres longs pour une raison mystérieuse, en flanc de pointe et en pointe les trains sont plus remplis.
Manque une partie : la goutte d’eau faisait déborder le vase ayant été atteinte avec ce SA16 pour ma part.
@alb64: Utilisateur de la N et de la L mais au départ de Sèvres, depuis le SA2016 quand je pars de Sèvres-VA, je change maintenant à La Défense avec le RER A. Cela me permet de gagner 5 minutes au moins entre La Défense et Paris et je peux bénéficier des trains de la ligne U. Sinon, il peut être judicieux à certaines heures de combiner U et L2bis en changeant à St Cloud ou à la Défense.
« en creuse certains trains sont courts et d’autres longs pour une raison mystérieuse »
en cas de retard/incident/adaptation prévisible, les coupes prévues – en particulier à Versailles entre 09h10 et 10h15 à l’arrivée – sont souvent partiellement ou totalement supprimées.
entre 1 et 5 rames circulent alors en UM toute la journée: ça évite d’ajouter des suppressions ou au moins de fortement retarder certains trains (et ça simplifie aussi la période 15h15 / 16h30, puisque si pas de coupe + évolution + garage, pas de dégarage + évolution + accroche en après-midi, soit une vingtaine de conflits de circulation potentiels en moins)
@Paulo : mais ce qui est bizarre , les mêmes trains que j’ai pu prendre d’un jour à l’autre ont toujours eu la même composition. Par exemple, j’ai pris 3 fois le 16h18 (départ Versailles), ce fut systématiquement un court. Par la suite, je l’ai croisé plusieurs fois, toujours assuré en train court. A contrario, le 14h33 (départ Versailles) emprunté 4 fois et à chaque fois assuré par un long. Même si je n’ai pas les moyens de le vérifier, à ce niveau là de fréquence, ce n’est pas dû à des retards qui auraient eu lieu à chaque fois le matin ? En théorie, tous les trains doivent être assurés en train court en creuse ?
Hum, mauvais exemple. Le 14h33 est un court, je dois confondre avec le 13h33.
« @Paulo : mais ce qui est bizarre , les mêmes trains que j’ai pu prendre d’un jour à l’autre ont toujours eu la même composition. Par exemple, j’ai pris 3 fois le 16h18 (départ Versailles), ce fut systématiquement un court. Par la suite, je l’ai croisé plusieurs fois, toujours assuré en train court »
jusque-là, rien d’anormal, le 133666 16h18 de Versailles circule à 1 élément: il accroche à Paris (arrivée 16h55) pour revenir en 133627 PSL 17h23 (arrivée Versailles 18h01, à 2 éléments donc)
par contre, pour nombre d’autres trains en heures creuses, en fonction du fait que telle ou telle coupe soit maintenue ou non, un client peut très bien avoir un train court un jour et long un autre.
« A contrario, le 14h33 (départ Versailles) emprunté 4 fois et à chaque fois assuré par un long »
si c’est 14h33 de VRD, il est issu de la suite du roulement du train 133540 (11h03 de Versailles, arrivée PSL 11h40). Cas différent, car ce train coupe à Paris mais contrairement aux coupes de Versailles l’élément de tête ne va pas au garage; la rame assure deux « voyageurs » PSL – Versailles: 12h07 élément de tête et 12h22 élément au butoir.
du coup si 14h33 est long, c’est qu’il y a eu incident qq part (coupe impossible, élément interdit en US, croisement de rames, voire suppression…)
si c’est 13h33 de VRD qui est long (133600), c’est plus simple: il s’agit d’une des coupes normalement prévues à Versailles (élément côté butoir réutilisé en voyageurs, élément côté Paris va au garage) qui aura été supprimée (en l’occurrence, celle du 133479 09h49 à l’arrivée à Versailles)
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l’affaire des coupes/évolutions/garages/dégarages est délicate à gérer (c’était déjà le cas au SA2015, qq horaires ont changé mais le nombre de mouvement théoriques est le même),
Avec 5 voies pour 6 garages théoriques aux réutilisations non chronologiques, il faut garer certains éléments sur voie occupée et c’est pas simple (1 UM et 5US, la voie 9 n’appartenant pas à Transilien, il lui est interdit d’y faire stationner un train)
la solution peut consister à supprimer certaines coupes, voire toutes (décision du Permanent du COGC, parfois sur proposition de l’Agent-Circulation si la situation en local le justifie, le COT étant en charge de communiquer au PIVIF la liste des trains circulant alors avec une composition différente de celle prévue. Si la décision n’a pas pu être anticipée, l’Agent-Circulation avise directement le PIVIF pour le premier train au départ, ça laisse le temps au COT de compléter l’info)
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« En théorie, tous les trains doivent être assurés en train court en (heure) creuse ? »
et voilà la question rouge du jeu des 1000 trains…
ça dépend de l’heure, de la gare de départ du client et de la mission (il n’y en a que deux, certes, mais il y a des exceptions)
pour ne pas en rester à cette réponse évasive, pas le choix, il faut prendre le temps de regarder au train par train. Le tout étant selon le plan de transport théorique bien entendu.
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sens Versailles-RD — PSL:
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premier train court: 133488 VRD 09h45 – PSL 10h24
dernier train court: 133642 VRD 15h18 – PSL 15h55
exceptions: 133540 VRD 11h03 – PSL 11h40 et 133546 VRD 11h18 – PSL 11h55
(longs, coupe à PSL pour les deux)
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premier train long: 133648 VRD 15h33 – PSL 16h10
exceptions: 133666 VRD 16h18 – PSL 16h55 et 133670 VRD 16h33 – PSL 17h10
(courts, accroche à PSL)
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sens PSL – Versailles-RD
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premier train court: 133507 PSL 10h37 – VRD 11h13
dernier train court: 133599 PSL 16h07 – VRD 16h43
exceptions: aucune
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premier train long: 133603 PSL 16h22 – VRD 16h58
dernier train long: 133847 PSL 21h26 – VRD 22h04
exceptions: aucune
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sens St-Nom – PSL
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premier train court: 134608 SNB 11h35 – 12h18 PSL
dernier train court: 134666 SNB 16h20 – 17h03 PSL
exceptions:
134614 SNB 12h05 – PSL 12h48 (pour garage)
134620 SNB 12h35 – PSL 13h18
134642 SNB 14h20 – PSL 15h03
134662 SNB 16h03 – PSL 16h48
(pour ces trois trains, il s’agit de la même rame qui tourne à 2 éléments)
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premier train long: 134668 16h35 – PSL 17h18
dernier train long: 134760 21h18 – PSL 22h05
exceptions: aucune
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sens PSL – St-Nom
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premier train court: 134589 PSL 10h44 – SNB 11h27
dernier train court: 134647 PSL 15h29 – SNB 16h14
exceptions:
134595 PSL 11h14 – SNB 11h57
(réutilisation à St-Nom: 134614 ci-dessus, première exception sens St-Nom – PSL)
134601 PSL 11h44 – SNB 12h27
134623 PSL 13h29 – SNB 14h12
134643 PSL 15h14 – SNB 15h57
(ces trois trains sont aussi issus de la rame tournant à 2 éléments)
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premier train long: 134649 PSL 15h44 – 16h27
dernier train long: 134745 PSL 20h44 – 21h27
exceptions: aucune
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ligne U, sens La Verrière – La Défense
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premier train court: 164386 LVE 09h50 – LDF 10h32
dernier train court: 165334 LVE 15h20 – LDF 16h02
exceptions: aucune
premier train long: 165338 LVE 15h50 – LDF 16h33
dernier train long: 165370 LVE 19h50 – LDF 20h33
exceptions: aucune
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ligne U, sens La Défense- La Verrière
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premier train court: 164387 LDF 10h45 – LVE 11h27
dernier train court: 165333 LDF 16h15 – LVE 16h57
exceptions: aucune
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premier train long: 165337 LDF 16h45 – LVE 17h27
dernier train long: 165371 LDF 20h45 – LVE 21h27
exceptions: aucune
Merci Paulo pour ces explications claires et détaillées. J’ai désormais une base pour comparer avec le terrain, m’organiser en conséquence aux heures susceptibles de coupes/accroches pour prendre le train etc.
Merci, Paulo Aquino, pour ces précisions sur trains courts/longs.
Qu’en est-il le samedi et le dimanche ?
Et pour L3 ? Cela intéressera sûrement notre ami Philippe Lambert.
@Paulo
J’ajouterai une exception pour aujourd’hui :
le PEBU de 16h42 (St-Cloud), en retard d’exactement 5 min (+quelques secondes, donc « à l’heure »), était assuré par un train court…il était blindé dès Saint-Cloud ! (même en 4ème voiture)
@Tom92
J’étais derrière dans le PASA et on s’est bien traine dans le parc de St Cloud. Même chose, train blindé dès Chaville avec des gens debout jusqu’à La Défense. J’espère vraiment que quelque chose sera fait d’ici juillet pour rendre ses trains courts de 16 en trains longs (PEBU comme PASA), avec le T6 ça deviendra explosif.
@alb64
« Merci pour ce retard » pourrait-on dire !
Mais au moins vous savez pourquoi vous avez été ralenti…moi je ne sais toujours pas !
La mise en service du T6 promet une nouvelle catastrophe…ça va devenir explosif en heure de pointe, surtout qu’il arrive à Viroflay !
En tout cas on pourra réellement tester la dégradation nominale de la grille. ET on peut parier que les Versailles – Paris vont encore perdre 2 à 3 minutes pour pouvoir gérer ce surplus d’affluence !
Mais j’en reviens à la même inconnue que vous Tom92, je ne connais pas la raison pour laquelle tel ou tel PEBU est désheuré à la bif de St Cloud. Ecart théorique/pratique des arrêts en amont ? Retard du train sur la mission précédente ? Glissement conducteur à SNB effectué avec retard ? etc
@Tom92
en fait, le PEBU de 16h42 à St-Cloud n’était pas une exception puisqu’il est le dernier train « court ».
(cité ainsi dans le long message: « dernier train court: 134666 SNB 16h20 – 17h03 PSL »)
pour le retard/à l’heure, le train est à l’heure s’il arrive au plus tard 2mn après l’heure prévue, et il est en retard s’il arrive 5mn après ou plus (pour les trains Transiliens bien sur, sachant que la justification circonstanciée est de mise dès l’instant que le train n’est pas à l’heure – >120s donc).
entre les deux, il n’est ni à l’heure, ni en retard; à +3 / +4, il existe une dénomination peu utiisée, « DNE » (Déficit Normal d’Exploitation).
mais ce qui est important, c’est qu’un écart de 1′ peut suffire à affecter 2-3 trains, car la voie libre s’en va… donc mieux vaut rester dans le sillon, sinon pfff…
@stephane
pour le samedi + dimanche et fêtes, je vais tâcher de m’y atteler; j’avais bien pensé à la L3, j’y avais même pensé en premier, mais n’y travaillant pas je dois essayer de trouver quelque aide locale (j’ai une idée d’ailleurs, elle est en cours mais c’est beaucoup plus long…)
@alb64
« désheuré » est le terme exact, car si on pense aussi à quelques écarts sur stationnement à quai (voire sur vitesse de circulation ou problème de relève glissée à St-Nom), on a également noté un risque de circulation en avance à -1/-2 (avec plusieurs cas d’arrivée à -2 et départ 1′ en avance, très peu nombreux par rapport à l’ensemble des circulations
mais bien réels)
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une info matériel concernant la future E (qui croisera la L, sachant qu’on a aucune nouvelle de l’affaire des possibles MI2N sur nos lignes): que ce RER sera une double radial et non une transversale, on le savait déjà (aucune rame n’effectuera le trajet global, la ligne « ouest » aura son terminus à Rosa Parks et la ligne « est » à Hausmann-St-Lazare).
Mais ce qui est vrai pour les lignes le sera aussi pour le matériel: les rames « ouest » resteront à l’ouest et les rames « est » à l’est.
Et comme la E ira tutoyer la A, on peut préciser que les conducteurs sont et seront habilités soit MI09 (RATP A), soit MI2N (SNCF E).
Mais pas les 2.
(…) et la ligne « est » à Hausmann-St-Lazare)
ou La Défense (?)
@Paulo, pour les missions EST du RER E ,je crois que le terminus est envisagé à Nanterre La Folie , le but étant d’avoir 24 missions entre Nanterre La Folie et Rosa Parks ( ou Magenta ) c’est à dire les 18 missions EST + les 6 missions de Mantes .
@Paulo
Il va vraiment falloir que je réapprenne à compter !
Mais il faudra absolument prévenir la direction qu’il faut mettre ce train en UM. Ce n’est pas tenable d’avoir des usagers debout même en queue de train, et ce dès Saint-Cloud.
La notion de retard est toute relative (pour l’usager) : je ne tolérerai pas un retard de plus de 2~3 minutes (sur un Paris – Courbevoie qui dure 8~10 min), alors que Transilien me considérera « à l’heure ». Mais clairement la notion de retard devrait être appliquée au-delà de 60s (un peu comme au Japon), étant sur un réseau de banlieue « dense » ou le moindre grain de sable peut tout dérégler.
Les Suisses semblent un peu plus larges : ils comptent à 3 minutes.
Ces » avances » ne sont que très peu étonnantes, vu que les trains, cadencés strictement à 10 minutes au départ de St-Nom, sont décalés dès Marly…
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Ils ont osé…alors que les trains sont censés être identiques (RER NG). Pourtant on gagnerait massivement en flexibilité dans le cas contraire…
Mais la ligne est finira bien à Nanterre – La Folie.
Et toujours aucune info sur les MI2N sur Saint-Lazare…Deux versions s’opposent : celle du STIF, qui souhaitait avoir un parc homogène à 100% sur la E (avec envoie sur la L des MI2N), et celle de la candidate Pécresse, qui proposait durant la campagne de maintenir ces MI2N sur la E, en dépit de leur sous-motorisation (impossibilité d’assurer le service prévu).
@COMLOMBOROL92
22 trains par heure pour commencer (16 Est + 6 Ouest). Avec une asymétrie pointe/contre-pointe conduisant à des missions « de rattrapage » dans Paris pour obtenir une desserte identique dans les deux sens sur le tronçon central. Et toujours 2 trains/h sur Tournan malgré la dénomination « RER »…
http://www.rer-eole.fr/app/uploads/2014/11/DAM_STIF_RFF_AVP_EOLE.pdf ( page 38 )
Je voulais avoir un ou plusieurs retours concernant ce trajet afin de voir si il y a souvent des retards/suppressions (mais vu vos retours un peu partout j’ai des idées sur la réponse) et pour avoir des informations sur le temps de trajet réel, la fréquentation des trains… de l’itinéraire en question.
Visiblement vous prenez cet itinéraire en heure creuse, je suis curieux de connaitre votre trajet quotidien car la ligne N et la ligne L sont 2 lignes aux dessertes bien différentes.
Sur la fréquentation à vue d’œil je résumerais ainsi :
charge élevée le matin :
dans le sens Versailles/Saint-Nom > la défense (tout le train) > paris (plus aléatoire)
dans le sens Paris > la défense
inversement le soir
Donc pour votre trajet je ne pense pas qu’il y ait des soucis de charge. Après vous pouvez toujours tenter l’expérience !
Personnellement il y arrive que il y ait beaucoup de problème , le faisant tout les jours , si vous vous retrouver avec des retards qui arrivent souvent ou une supression, si vous avjez déjà prévue entre 30 et 1 heure d’avance y’a aucun problème . Y’a même des jours ou sa se passe bien et prendre de l’avance ne sert à rien mais bon partir juste juste je le conseille à personne car tout peut arriver …
Après il arrive d’être serré comme des sardines mais attention ne vous fier pas à sa, si vous faites comme tout le monde c’est à dire de s’engouffrer dans le même wagon , vous serez serrer mais si vous faites comme moi c’est à dire d’aller en tête de train , ou tout à l’arrière ( Sa dépend des gares ) vous allez vouw retrouver dans des conditions de transport confortable .
Bonne journée !
J’ignore quel trajet vous empruntez mais ce que vous me racontez n’est pas très rassurant. De ce que j’ai pu voir à la Défense depuis le quai du T2, les L en direction de Versailles RD le matin ne m’ont pas l’air chargés. En revanche dans l’autre sens ça l’est plus mais ça reste raisonnable d’autant que la plupart des personnes descendent à la Défense.
Et pour ce qui est des retards, le train de 7h07 part quasiment toujours à l’heure.
Pour la vitesse, de ce que je peux observer depuis le T2 sur le tronçon parallèle aux lignes L et U, les trains nous dépassent quasiment toujours et vont plutôt vite. Peut être y’a-t-il des petits ralentissements plus loin.
En tout cas le fait est que ce nouveau service, bien que difficilement mis en place, petit à petit a l’air de porter ses fruits. Il faudrait juste revoir les horaires de pointe en les avançant ainsi que supprimer ou déplacer les trous de desserte. 7h – 10h et 16h30 – 20h ça serait pas mal.
Ah j’oubliais, comme je pense à vous tous qui êtes serrés, j’ai trouvé la solution : http://1b.img.v4.skyrock.net/2411/13392411/pics/3115247843_2_3_YOmFdeZ5.jpg
Bonjour T26L,
Modifier un service, je le répète ne se fait pas si simplement, il faudrait réserver de nouveaux sillons pour faire circuler les trains, modifier le service des conducteurs, du technicentre… J’ai fait remonter votre remarque sur le décalage des heures de pointe qui, je le rappelle, a été décidé suite aux besoins de la majorité des voyageurs de la ligne.
Des trains 2 niveaux seraient idéals pour la ligne, les travaux se poursuivent pour permettre l’arrivée de nouveaux trains sur la ligne de Versailles. Merci pour cette photo.
Bonsoir T26L ,
J’emprunte la ligne T2 comme la ligne L entre Parc de St-Cloud pour le T2 et la Défense et pour le train entre St-Cloud et la Défense .
Les trains sont je comfirme bien plus rapide que le Tram avec des vitesses à 80 km/h il me semble . A titre d’exemple , entre Suresnes Mont Valérien et Puteaux , la vitesse est de 80 km/h et entre Belvedere et Puteaux sur le T2 , la vitesse est de 60 km/h même si les conducteurs du T2 dépassent tous la limite … Le tramway est plus lent aussi car il faut plus d’arrêts … Le train entre Puteaux et La Défense comme vous le dites est rapide et arrive vite en station sans freiner brusquement … Les conducteurs de la SNCF sont des pros après je pense que la formation est bien meilleur qu’un conducteur de Tram . Pour vous donner un exemple , qur le même trajet , je prend en moyenne 10 minutes de plus en Tram . Ceci est donc dût aux vitesses moins élevées , plus de stations et surtout que le trains ne fait pas tout les arrêts .
Avec l’ancien service , lorsque le train faisait St-Cloud – La Défense Direct , je prenais 15mn de plus en tram .
J’éspère vous avoir aider , n’hesitez pas à me poser des questions 🙂
Bonsoir Jennifer,
Je me doute bien que décaler l’heure de pointe est compliqué mais quand on voit de nombreuses personnes s’entasser sur le quai à attendre parfois 20 minutes un train qui sera bondé, juste parce que la SNCF considère qu’il n’y a pas de gros besoins hors des heures qu’elle a définie est totalement absurde.
Sinon, les travaux qui sont en cours tous les soirs à partir de 21h30 entre St Cloud et Versailles Rive Droite ont-ils pour objectif d’accueillir ces nouvelles rames de train ?
Bonjour T26L,
J’ai bien noté l’affluence et de votre interrogation sur les heures de pointe. Je ne peux que transmettre.
Les travaux en cours tous les soirs sont des travaux de maintenance des voies et du traitement de la végétation.
Bonsoir Alexandre,
Si j’ai bien compris le matin vous empruntez soit le T2 entre le Défense et le parc de St Cloud soit la L entre la Défense et St Cloud (ou l’inverse) ? Et inversement le soir. Non parce que moi actuellement j’emprunte le T2 entre la Défense et le musée de Sèvres chaque jour. Il met en général 15 min.
Donc sachant que le tram met environ 13 min pour faire la Défense – parc de St Cloud et que vous déclarez mettre 10 min de moins que le tram avec la L cela signifie que vous mettez environ 3 min pour faire la Défense – St Cloud ? Par contre je me demande comment vous pouviez mettre 15 min de moins que le tram auparavant sachant que ce dernier met environ 13 min.
Quoi qu’il en soit si j’ai bon, cela voudrait dire que le L est plutôt rapide et que je mettrai à peu près le même temps pour faire la Défense – musée de Sèvres que pour faire la Défense – Viroflay Rive Droite ce qui m’a l’air plutôt pas mal. A condition qu’il n’y ait pas trop de retards ou de suppressions bien sûr.
Bonsoir T26L ,
Oui je prend le T2 ou la L en fonctions du trafic . Il m’arrive dlnc très souvent de prendre le T2 puisque y’a trop souvent de problèmes sur la ligne L .
Je vous avoue que vous m’embrouillez un peu avec tout vos chiffres : )
Je récapitule : Oui le train est plus rapide effectivement même avec le nouveau service , mais avec l’ancien service , je prennais 5 minutes pour faire St-Cloud- La Défense . Avec le nouveau , je prend environ 10 minutes .
Avec le T2 , effectivement , avec la vitesse moins élevée du Tram et le nombres de stations plus importants , je prend environ 15 minutes . Donc avec l’ancien service , je divisee par 2 mon temps de trajet par rapport au Tram . Mais après tout dépend de ou vous habiter car si je prend le Tram le matin , je perd beaucoup de temps à rejoindre le Tram . Donc avec le Tram , le temps de le rejoindre , je prend 10 à 15 minutes de plus par rapport au train , mais avamtageux en cas de situation perturbée …
J’espère vous avoir aider , n’hesitez pas , bonne soirée !
La Défense – St-Cloud pour ma part .
Bonjour Jennifer,
je ne comprends toujours pas comment sont répartis les arrêts le week-end depuis le début de ce nouveau service : le dimanche, depuis Bécon, il n’y aura donc que la direction Versailles ? Pas de direction St Nom ?
Merci !
Bonjour Lignelle,
Effectivement, seuls les Versailles desservent la gare de Bécon le dimanche. Pour St Nom il faudra effectuer un changement en cours de route.
Merci Jennifer.
Bonjour,
Je prends le train a Chaville RD vers 8h30 le matin et vais jusqu’à Clichy Levallois.
Depuis début Janvier pas un train supprimé et très peu de retard. En comparaison avec l’ancien service c’était un train sur 3 supprimé a ces heures et 100% de retard.
Certes le trajet est un peu plus long mais au moins les trains sont la ! C’est quand même un sérieux progrès pour la SNCF vu la terrible réputation de cette ligne.
En revanche comme l’ont fait remarqué d’autres personnes les trains sont a présent bondés très tôt ! Pas étonnant, par moment il y a des trous de 20 25 min contre 15 avant (certes avec des trains supprimés ca fait 30 voir 45 ! donc c’est mieux) A la défense, ça va mieux. Le soir moins de soucis
Jennifer, Il faudrait avancer l’heure de pointe le matin pour mieux coller a la (sur)fréquentation.
Bonjour Raiponse,
Merci pour ce retour. Je transmets votre remarque aux responsables qui analysent ce service.
Bonjour
juste deux questions :
-pourquoi alors que le nouveau service est censé diminué le temps d’attente entre les trains, quasiment tous les jours il faut attendre 8 minutes à La Défense pour aller vers St Cloud après le passage du train de 18h14 vers la Verrière
-pourquoi alors que le nouveau service est censé diminué le temps d’attente entre les trains, quasiment tous les jours il faut attendre 8 minutes à St Cloud pour aller vers La Défense après le passage du train de 8h02 en provenance de Versailles
Merci pour votre retour
Le nouveau service doit améliorer la ponctualité des trains de votre ligne.
En consultant les horaires je ne vois pas la même chose que vous. Vous effectuez le trajet St Cloud < > La Défense ? En regardant les horaires que nous avons réalisés pour combiner toutes les lignes je vois 8h02 ; 8h04; 8h08 ; 8h12…http://malignel.transilien.com/2015/12/04/les-fiches-horaires-ligne-l-et-u-que-vous-attendiez/
Bonjour,
Je me suis visiblement réjouie trop vite après une semaine sans perturbations (en tout cas ayant impacté mon trajet)… Ce matin le train supposé arrivé à PSL à 8h42 venant de Versailles RD avait 10 mn de retard ! Déjà qu’avec le nouveau service on met quasiment 10 mn de plus pour rejoindre St Lazare. Et évidemment pas un mot d’excuse ou d’explication. Bravo pour le service et le respect du client…
Bonjour usagère accablée,
L’équipe mobile de ligne m’a fait part d’une limitation en gare de Suresnes hier matin, un problème lors du dégarage d’un train. Au delà de ces incidents, lors rapport ainsi que celui du COT ne mentionnent pas ce retard. Et ce matin ?
Bonjour Jennifer,
C’est effectivement ce qui est indiqué sur les horaires théoriques, mais pas dans les horaires réels, cf hier matin et ce matin pour Saint Cloud et mardi soir pour La Défense
Jennifer,
Pour information le train du 12/01 (ou du 11/01 je ne sais plus) devant s’arrêter à 18h36 en gare de Becon les Bruyères a décidé de passer son tour, laissant les usager et les agents pantois.
J’ai eu l’explication suivante d’un des agents:
» C’est à cause des nouvelles dessertes: Parfois les conducteurs ne savent pas qu’il faut s’arrêter »
Comme dirait les ados: mdr.
Pourriez-vous informer les conducteurs du nouveau plan de circulation ?
Je pense que cela ne serait pas inutile ?
🙂
Et pourtant ils ont bien été informés de ces modifications ce qui prouvent que ce sont des humains… je transmets votre remarque
Votre site internet n’est pas bien comparé au précédent.
La carte à droite encombre l’écran et les horaires sont comprimés sur la gauche et donc peu lisibles. De plus impossible, contrairement au précédent site, de laisser en « favori » les trains au départ d’une gare donnée pour savoir 10 minutes avant les horaires effectifs. Il faut rentrer toutes les indications à chaque fois.
Quant à la ponctualité de la ligne, il faut être très très fûté pour la trouver. La « recherche » avec le mot ponctualité ne donne rien (si, si essayer).
Bref 1 sur 5
Signé Terminus
Bonjour Jennifer,
J’avais compris que si un train était supprimé pour le Val d’Or, le suivant devait y marquer l’arrêt.
Hier, le train SEBU de 19h40 à La Défense a été retardé puis supprimé. Je me suis dirigé vers la U (départ à 19h44) en espérant que celui-ci s’y arrête comme convenu en cas de perturbations, mais les agents présents en tête de train m’ont dit que non, car il risquait d’être lui aussi en retard s’il y marquait l’arrêt… !
Pouvez-vous m’expliquer pourquoi l’arrêt n’a pas été respecté (sachant qu’il aurait rattraper son retard malgré tout) ?
Merci d’avance.
Bonjour B.bou,
Je me renseigne et transmets votre remarque.
Bonjour Jennifer,
Je vous remercie.
Dans l’attente de vous lire.
Cdt
B.bou
Bonsoir Jennifer,
Vous êtes-vous renseignée ?
Bonjour B.bou,
je n’ai pas obtenu de réponse à votre question. Je pense vraisemblablement que si cet arrêt n’a pas été marqué c’est vraiment que la situation ne le permettait pas car cette procédure est prévue en cas de suppression. Nous devons prendre les décisions rapidement, le but étant toujours de ne pas saturer davantage le trafic, en tenant compte de la ligne dans sa globalité.
On en parle dans la presse !
http://www.leparisien.fr/asnieres-sur-seine-92600/nouvelle-grille-horaire-de-la-ligne-l-ca-change-vraiment-la-vie-14-01-2016-5450977.php
Bonjour KimP,
J’ai bien vu l’article et pour ceux qui ne l’auraient pas vu, je reprend cet interview dans la rubrique entre vous et moi à paraitre aujourd’hui. Merci pour ce partage
Merci KimP : je n’ai pas manqué d’y aller de mon petit couplet pour défendre le Val d’Or :-))
Oui je trouve que cet article est bien « équilibré » je pense que chacun peut s’y retrouver.
Cet article a été écrit par les personnes de « plus de train pour eux » avec en support les auto-satisfait de la SNCF.
Ils ne sont pas venus sur ce blog voir le ressenti après quelques semaine de « plus de temps de transport ».
Bonjour jlb78,
Je pense que c’est le journaliste qui a écrit cet article… il n’y a pas que ça dans cet article. Il est tout de même plus nuancé à mon sens car il y a un encart pour ceux qui se sentent « lésés » par la mise en place de ce nouveau service. Un article totalement contraire au service n’aurait pas permis à ceux qui sont satisfaits de se reconnaitre non plus : un peu pour tout le monde mais ce n’est que mon avis personnel.
Ca s’appelle un publi-reportage, non ?
Avec une belle photo d’un beau train, que malheureusement personne n’a vu sur la L2.
Effectivement bien dommage pour la photo mais ce sont des visionnaires, ils se projettent 😉
Je vois qu’on parle d’annonces dans les gares. Serait-il possible qu’à LA DEFENSE le message sur les pickpokets soit supprimé !! En cette période où pas un touriste ne se risque à LA DEFENSE et encore moins sur les quais de trains c’est parfaitement inutile. et je pense que les pickpockets ne se risquent pas non plus. De plus l’anglais est tellement mauvais que pas un anglophone ne comprendrait de quoi on lui parle. Pitié c’est déjà bien assez d’entendre matin et soir l’annonce pour les bagages et les tickets achetés à la sauvette et même plusieurs fois si le train qu’on attend est en retard….
Bonjour IsabelleH,
Selon vous nous n’avons donc pas suffisamment de touristes dans cette gare pour diffuser ce type d’annonces ? Et pourtant, il y en a toute l’année à la Défense. Je vous trouve un peu dure pour l’accent… Je sens votre agacement dans votre commentaire mais du coup je ne saisi pas tout. En fait je suppose que suite à des incidents vous étiez en gare et vous avez entendu cette annonce alors que vous souhaitiez des informations sur votre train. Est-ce bien cela ?
Agacement vous dites…
Mais concernant les annonces sonores, c’est parfois bien au-delà.
L’accent anglais des annonces pour les touristes est comme bien d’autres choses entendues, inadapté ni sur le fond ni sur la forme.
Enfin, quelle langue de bois faut-il parler pour ne pas entendre une annonce ridiculisée par un accent digne des français dans les films américains (ils sont employés pour parler très mal l’anglais, exprès hein…) ?
Ca, voyez vous dans un quartier « d’affaire », qui se la joue bien maitre du monde, c’est finalement assez cocasse, mais c’est aussi un peu la honte… enfin vous faites comme vous voulez… si vous avez ne serait-ce qu’un brin de scrupule pour vos invités anglophones dans la gare, déléguez les annonces à la RATP, ils savent faire.
On pourrait dire tellement de choses sur les annonces sonores…
En résumé, je ne suis pas contre mais c’est souvent tellement mal géré que ça en devient contre-productif.
On retiendra dans le désordre :
– Le problème du volume sonore global qui colle à la peau des riverains depuis la sonorisation des gares.
– Les diffusions d’annonces selon les tranches (très tôt, très tard, les week end, les jours fériés…)
– Les différences de volumes entre les annonceurs, les types d’annonces (lives ou enregistrées…) qui prouvent bien que personne n’a entendu parler des techniques vocales/ de diction… ni de traitement du signal (compresseur /expandeur…) à la SNCF.
– Les flash trafic, animées par vos correspondant de guerre, de vrais journalistes a-t-on pu lire… la formulation très inadapté, un ton souvent très condescendant, un parti-pris inutile et des informations à géométrie très variables et le meilleur dans tout ça, c’est qu’il est désormais diffusé en gare ! c’est magique !
– enfin on ne sait jamais si l’instant passé en gare va être une foire aux annonces (comme dans les foires, donc) ou l’inverse (rien quoi)
Vous pourriez doter cet outil d’une crédibilité à toute épreuve, et c’est juste l’inverse qui se produit. Une fois de plus, loin d’être parfait en tout, la RATP utilise les annonces de façon beaucoup plus pertinente et mesurée.
Je me demande en fait si les situations normales ne sont pas pires que les perturbations en la matière et si le plus efficace ne serait pas de savoir se taire quand il faut.
Ce n’est que mon avis, probablement trop « dur » et probablement pas partagé par tous.
PS : si l’on écrit au PIVIF, est-ce que l’on peut recevoir des photos dédicacées de nos speakers préférés ? (oui j’ai été élevé avec le club dorothée et ça se faisait)
Bonjour JVM,
Ok, soit c’est vrai j’en ai entendu une hier à la RATP et c’était dans un anglais parfait !!! Je vois ce que je peux faire pour cette annonce.
Pour en revenir au coeur du problème trop d’annonces ou pas d’annonces. C’est exactement ce qu’évoquait Mr Krakovitch hier lors d’une rencontre : nous devons diminuer le nombre d’annonce en gare lors de situations « normales » et en revanche en faire d’avantage en situation « perturbée » en donnant des informations plus « directes » comme le fait la RATP. Nous y travaillerons tout au long de l’année pour améliorer l’information voyageur. C’est bien entendu.
Je pense aussi car moi je vois des étrangers tout les jours et encore ce matin . Et bien souvent je leurs indique le chemin justement par manque d’informations en anglais .
Donc je comprend pas également ce commentaire . Je pense que tout le monde y compris les touristes ont le droit de comprendre les annonces et encore plus des annonces de sécurité.
Ce matin le T2 était plus charger que la normale .
Je viens de voir que y’a eu un incident sur la L .
Je me disais bien …
Je travaille à l’hôpital Foch à Suresnes depuis plus de 10 ans et prends le train à Bécon-les-Bruyères, ayant fait le choix lieux de domicile-travail en fonction des transports en commun. Je n’ai appris que le jour du changement (où le train est passé à Suresnes sans s’y arrêter) que mon trajet, auparavant direct, comporte maintenant un changement à La Défense, certes sur le même quai, mais bien plus long que les « 4 minutes … en heure de pointe » annoncées (le plus souvent au moins 10 minutes, après plus d’un mois d’utilisation). Ayant lu sur vos affiches « Pour améliorer votre quotidien … des trains plus fréquents …plus de gares desservies… des trajets plus lisibles », je n’avais naïvement pas imaginé une seconde que vous pouviez supprimer un trajet existant. D’après vos statistiques, les utilisateurs de la gare de Suresnes vont rarement à Bécon, et le train est un transport en COMMUN, j’espère donc que vos modifications profitent au plus grand nombre. En ce qui me concerne, mon temps de trajet a doublé et mon trajet est devenu doublement aléatoire. Je ne suis pas la seule employée de l’hôpital à faire ce trajet tous les jours, et certains patients l’empruntaient également.
Bonjour BRUNE,
Un stand s’est pourtant tenu au sein même de l’hopital et nous avons multiplié les communications (journaux des communes, journal télévisé,quotidien, réseaux sociaux, affichages en gare et à bord des trains…). Comme vous l’avez vu dans les billets sur ce sujet, nous avons du faire des choix afin de proposer un service qui réponde à la fois à la majorité des besoins voyageurs mais en tenant compte des particularités du secteur. Si vous avez lu le billet sur la naissance et la coconstruction du projet, celui ci aborde les problèmes rencontrés dans l’alternance auparavant des directs et des trains omnibus qui n’était plus adapté pour permettre d’apporter une meilleure ponctualité de vos trains. Comment se passent les changements de trains ? Rencontrez vous des difficultés ?
Effectivement plusieurs relations pourtant proches entre elles ont été dégradées car les relations directes n’existent plus :
Asnières-Puteaux (contre-pointe seulement)
Asnières-Le Val d’Or (contre-pointe seulement)
Bécon-Suresnes
Courbevoie-Suresnes
le Val d’or-Suresnes
La Verrière à Versailles Chantier-le Val d’Or
Versailles RD à Viroflay – Val d’Or et Puteaux
Ce qui donne cette ligne à saut de puces : Saint-Nom – Bécon omnibus excepté Suresnes. Un peu ridicule, et quand on voit ce que les saut de puces deviennent après parce qu’elle ne répondent pas aux attentes … (en pensant aux anciens saut de puces RER C de Versailles à Boulevard Victor)
Je trouve cela aussi regrettable de donner des avantages à certains en enlevant des habitudes aux autres.
Aussi pour tout problème vous pouvez vous adresser au stif :
http://www.stif.org/relations-voyageurs/contactez-nous/vos-transports-au-quotidien/article/contactez-nous-vos-transports-au.html
c’est une situation comparable à celle vécue lors de la mise en service de la U en 1995, sauf qu’à l’époque le caractère dérogatoire du plan de transport était admis pour permettre l’existence même de cette ligne.
quelques exemples extraits du dossier d’information complémentaire destiné aux agents commerciaux :
« aux heures de pointe (pointe et contrepointe donc) le comportement des usagers sera différent de celui qu’ils devront avoir en heures creuses. toutes les habitudes sont à oublier. on constate que les dessertes changent en fonction de l’heure. l’usager devra donc se déplacer au cas par cas (…) »
s’ensuivent des notions fondamentales modifiant radicalement le comportement voyageurs:
— ne plus prendre systématiquement le premier train s’arrêtant dans sa gare de départ (tout dépend de la destination)
— ne plus changer de train systématiquement (en fonction du trajet, il peut y avoir un changement dans un sens, mais pas dans l’autre)
— à contrario, pour certains trajets à certaines heures, repérer la gare de changement (alors qu’avant ce n’était jamais le cas pour certains trajets)
— systématiquement consulter le télépancartage (qui, à l’époque, n’était consulté que dans les « grandes gares », à savoir La Défense et St-Cloud, et ne comportait en général pas les heures de départ des trains) …
toute restructuration induit des changements de comportement, positifs pour certains, pénalisants pour d’autres; par exemple, toujours en 1995, apparition du changement obligatoire en pointe pour les trajets suivants (le matin, et leur retour, le soir):
— puteaux – courbevoie
— puteaux – bécon
— suresnes – courbevoie
— suresnes – bécon
— le val ‘d’or – courbevoie
— le val d’or – bécon
— st-nom – louveciennes
— st-nom – bougival
— l’étang-la-ville – louveciennes
— l’étang-la-ville – bougival
apparition aussi des temps de parcours différenciés, deux exemples-types:
en pointe du matin, versailles – psl en 34-35mn au lieu de 28 pour les voyageurs empruntant un PELA (pas le choix une fois sur 2)
en contrepointe du soir, st-nom – psl en 40mns au lieu de 34 (avant 1995, par exemple: 18h22 – 18h56, après: 18h20 – 19h00)
avec création des temps de stationnement (jusqu’à 2mn au lieu de 1 pour une desserte voyageurs) liés, à l’époque toujours, à la mise en application de la VISA (vitesse sécuritaire d’approche).
par exemple, sur le dernier train précité (st-nom 18h20 – 19h00) il y avait un temps de stationnement de 2’ à St-Cloud (18h42 – 18h44)
disparition du cadencement qui existait, avant 1995, en pointe sur l’actuelle L2/L2bis, avant la mise en service de la U.
Louveciennois et Bougivalais se rappellent aussi certainement que pendant plusieurs années, les trains de pointe en provenance de St-Nom (le matin donc) et à destination de St-Nom (le soir) ne s’arrêtaient plus dans leur gare; il leur fallait prendre les « Marly » (en plus de la perte de 5mn le matin et 6 le soir liée aux temps de parcours)
bien sur, il y avait quand même un paquet d’améliorations, heureusement d’ailleurs, à commencer par la suppression du transit pas bus entre viroflay RG et viroflay RD, l’adjonction de 94 circulations voyageurs journalières (celles de la U) et de nombreux gains en temps de parcours:
— entre 3 et 9mn pour les voyageurs de la L2bis (toutes gares de Garches à St-Nom) de et vers Courbevoie et Bécon
— entre 3 et 8mn pour les voyageurs de Versailles-RD à Sèvres à destination et en provenance de Puteaux, suresnes et le Val d’Or
— plus de changement à Bécon en contrepointe pour les Asnièrois à destination (le matin) et en provenance (le soir) de toutes les gares entre Courbevoie et St-Cloud, soit 8 trains le matin et 12 le soir
@Paulo
Pour compléter, il faut noter tout de même qu’en pointe, au moins au SA2015, il n’y avait plus besoin de changer pour faire les trajets St-Nom/L’Etang -> Bougival/Louveciennes.
A noter aussi que pour réaliser les autres trajets sus-cités (« passe-Défense »), il suffisait d’une correspondance rapide à La Défense (2 min théorique, sans doute moins en pratique), possible toutes les 15 minutes. En cas d’emprunt de la U, on montait à 6 minutes.
Et le PELA mettait un peu moins de temps que le PASA d’aujourd’hui (pour les usagers VRD – Paris).
en fait, dès 1994, les scenarii en cas d’incident existaient déjà, des adaptations claires étaient prévues, en pendant 20ans, on a vu passer une ribambelle d’adaptations CIRCULATION, c’est-à-dire en gros diverses modifications en termes de gestion opérationnelle au sens le plus large du terme, qui ont toutes, au fur et à mesure, montré eurs limites (après avoir été réellement efficaces).
Mais peu de réalisations d’ « augmentation » INSTALLATIONS (tout ce qui a déjà été cité:les accès ens pair centrales Bécon L2 et L3, la 3è voie à quai à Versailles-RD, la 4ème à Cergy-le-Haut, certaines liaisons, banalisations, …)
Maxx traduit parfaitement un principe de régularité conçu ex-nihilo pour l’ouverture de la U, impossible à insérer telle quelle dans la L à l’époque.
– 1994: on supprime la mission la plus courte en pointe (vers Paris le matin, vers la province le soir), et on répartir les arrêts manquant en fonction de la distance réelle des missions restantes (+ 3 arrêts pour Versailles, la plus courte; + 2 arrêts pour St-Nom, la plus longue)
mais les 110km/h autorisés sur de nombreuses parties de voie sont réellement pratiqués.
– 2014: même principe de conception, mais poussé au maximum, sachant qu’entre temps des adaptations horaires ont déjà « détendu » les marches de la U notamment.
et donc l’application d’un principe de régularité connu (récite ta leçon Paulo)
« pour améliorer la régularité d’une ligne ferroviaire offrant plusieurs missions, je peux supprimer la mission la plus courte, répartir les gares de sa desserte sur les missions restantes et adapter la circulation des trains de telle sort
– que le nombre d’arrêts soit identique, si possible
– que le temps de parcours du tronc commun soit le même pour ces missions »
y avait aussi (« et encore et toujours », aurait dit le grand Louis)
– les adaptations d’infrastructures propres à améliorer la régularité en termes de circulation (liaisons précitées entre autres, voies à quai, etc…)
– l’utilisation du potentiel du matériel (accélération, et donc intensité maximale autorisée)
– l’optimisation des vitesses autorisées / vitesse réellement pratiquées en ligne (et on en revient à cette hyper-fameuse « vitesse constante » qui fait qu’à 70km/h on pourrait faire l’heure)
En gros tous les 10 ans ont change les habitudes et ceux qui ont aménagé exprès pour avoir une relation directe en font les frais :
– minimes en 1995 : omnibus VRD la défense direct PSL , suivi à 2 minutes près par le Saint-Nom direct la Défense, omnibus bécon. Ca c’est de la correspondance efficace !
– maximisés en 2015 : on sépare le plus possibles les missions VRD et Saint-Nom, en faisant un système saut de puces et l’on attend plus.
Reste plus qu’à passer au tout omnibus. Comme-çà il n’y aura plus de problème du ‘oui mais moi je fais le trajet A-B et je ne veux pas changer de train’.
C’est une possibilité, la 2e c’est une correspondance efficace (c’est à dire 2 minutes d’attente comme sur l’ancien service), avec des horaires mémorisables car cadencés (c’est à dire comme sur l’ancien service).
En faisant des sauts de puces pour séparer au maximum les trains, c’est nul pour l’usager, c’est bon pour les statistiques.
Le principe de changer de train pourrait pourtant s’avérer parfois plus efficace , je pense à la L3 en disant ça . La SNCF envisageait ( envisage ? ) de rendre terminus les missions Cergy Paris à Nanterre Université . Le but ? Rendre l’exploitation plus facile à Saint Lazare et par extension sur le RER A également . Je m’explique : les trains de la ligne L partagent les mêmes voies que le RER A de Cergy au viaduc de Nanterre juste avant la bifurcation vers Nanterre U , le tronçon étant assez chargé en pointe ( 6 Cergy ligne L , 6 RER A Cergy et 6 Poissy ) il est quasiment impossible sauf exceptionnellement de faire rouler tout les trains les usagers de la L et du RER A peuvent je crois en témoigner . Chaque semaine et ça se vérifie assez régulièrement sur les alertes ( du moins quand on les reçoit ) divers incidents sur le RER A y compris sur le tronçon central perturbent l’exploitation , et non seulement ça a un impact sur les missions L de Cergy mais également Nanterre U . Au final personne y gagne et on y va de retards en suppressions . En modifiant les missions Cergy Paris pour avoir des Nanterre U Cergy , on aurait un sorte de tangentielle comme la U en fait et bien entendu pour compenser on augmenterai les missions Paris Nanterre U assez significativement pour absorber le flot de correspondance .Ainsi malgré tout on simplifierait l’exploitation . Certes j’imagine que ça ne va pas être du goût de tout le monde mais au prix d’une correspondance assez rapide à Nanterre U , je suis pas sur au final qu’il y aurait de perdant ,( je ne cache pas qu’aux Vallées et La Garenne on serait gagnant bien sur ) car à mon sens il y a trop de suppressions sur la L3 du fait de son interaction avec le RER A . Pour conclure les habitants de la plaine de Montesson et
Désolé ça a coupé ! Pour conclure les habitants de la plaine de Montesson et au delà peuvent être tranquille il n’y a pas les infrastructures actuellement nécessaires pour retourner les trains de Cergy et politiquement c’est délicat , pourtant il me semble avoir lu un jour que les missions Paris Saint Lazare Cergy n’avaient pas de raison d’être maintenu du fait de l’ouverture du RER A à la fin des années 80 mais devant l’urbanisation grimpante d’année en année et du fait qu’aucune nouvelle voie ne fut construite ensuite voilà où on en est . le projet de la LNPN est tellement lointain et surtout incertain ( on a du mal déjà à financer le RER E ) ) qu’il ne faut pas compter dessus pour espérer désaturer le réseau .
Bonjour COLOMBOROL92,
Je sais que nous prévoyons d’optimiser la ligne A en renforçant le partenariat avec la RATP, du coup dans le même temps nous devons travailler pour optimiser les circulations A et L3. Ces sujets sont à l’étude, je suis donc surprise de ces histoires de navettes entre Cergy et Nanterre mais pourquoi pas ? Quel est votre source ?
Bonjour Jennifer , je ne pourrai vous dire précisément où je l’ai lu mais c’est assez récent , de l’année dernière et cité par un de vos responsables transilien par contre j’ai retrouvé le commentaire dune de vos ancienne collègue responsable du blog RER A qui justement l’évoquait , je la cire :
» Natacha Nerjat
3 juin 2013 à 17:02
,
Avant d’envisager d’arrêter la relève en gare de Nanterre-Préfecture, il faut travailler sur la saturation des lignes et faire en sorte que chaque ligne roule sur des voies qui lui sont dédiées.
Pour le RER A, c’est donc stopper la cohabitation systématique avec la ligne L (Cergy/Paris-st-Lazare) en heure de pointe et peut-être envisager des départs depuis Nanterre-Université. Des études sont en cours, les résulats sont attendus pour 2014.
Par contre, les bifurcations existeront toujours car elles permettent, en cas d’incident, d’avoir une solution de secours et de ne pas bloquer tout le trafic.
Merci COLOMBOROL, je partage ce point de vue. La relève en gare de Nanterre Prefecture ne pose pas de soucis. Nous pratiquons de plus en plus ce que nous appelons la relève glissée, c’est le principe de la relève à Nanterre. Le problème majeur réside dans le partage des portions de voies au delà de Houilles. Ce sujet a été abordé, je sais que SNCF et RATP collaborent de plus en plus pour la gestion du RER A (les impacts de l’un ont des répercussions sur les lignes de l’autre). Ce sujet n’en n’est qu’à ses débuts.
Maxx, j’invite les nombreux mécontents du SA2016 à se réunir en association, à demander au STIF de modifier cette grille et, en cas de refus de ce dernier, à saisir le juge administratif.
C’est malheureusement vrai, c’est la solution la plus dissuasive.
Il faut quand même un certain temps et courage pour monter une association quand je vois l’actuelle. Le pire c’est quand on y participe mais que l’on y perd au final (une personne se reconnaitra !).
@Maxx @ Stéphane
Va falloir faire quelque chose, c’est (tristement) évident…quand je vois l’association PdT, qui a réussi à imposer ses vues alors que si peu d’usagers la connaisse (en tout cas les co-galériens avec qui j’ai discuté un peu), on peut espérer qu’en fédérant les nombreux mécontents, on puisse faire valoir notre point de vue.
Déjà je suppose que vous, alb64, BriceGarches, anaisata, michel92380, entre autres, seraient intéressés. Mais le travail à effectuer serait assez important.
L’avantage de l’association, c’est qu’elle a créé un précédent: les usagers peuvent (partiellement) peser face à Transilien. Mais il faut être bon en « com' » !
Et de mon côté, ces informations sont déjà transmises.
Jennifer,
j’ai écrit fin décembre mais sans réponse …
Je suis lycéen et je vais au lycée à Versailles où je dois être à 8 heures le matin.
Avec les nouveaux horaires, je prends le train de 7h34 à Saint-Cloud, mais quand il est supprimé, le suivant est 24 minutes plus tard !!! donc impossible d’être à l’heure au lycée ! Heureusement cette semaine mon père m’a emmené.
Est-ce possible de revoir la fréquence des trains en semaine entre 7h30 & 8 heures du matin ?
Bonjour Rem2000,
Je comprends bien votre soucis : lorsque votre train est supprimé, vous êtes forcément en retard au lycée. J’ai regardé un itinéraire alternatif possible et visiblement rien qui puisse vous faire arriver avant 8h10. La fréquence des trains a été définie pour le nouveau service pour coller le plus possible aux besoins de la majorité des clients de la ligne. En étudiant les flux et les habitudes de voyage sur la ligne, avec l’association plus de trains pour la défense, les élus, le STIF, nous avons constaté que l’heure de pointe devait être revue pour débuter à 7h30 (heure où la majorité des voyageurs commencent à emprunter le train). Je transmets votre commentaire.
Le problème n’est pas tant une histoire d’heure creuse, heure de pointe, mais que entre l’heure creuse et l’heure de pointe il y a un trou de desserte plus grand que pendant l’heure creuse. Et ce à plusieurs reprise dans la journée. Et là pour le coup ce n’est pas une association, les élus ou le stif qui ont déciderait ce genre de contrainte.
Bonjour Maxx,
Ce « trou » de desserte est connu, ce sujet est remonté. Les experts pourront nous répondre sur ce point lors de notre prochaine rencontre sur le sujet du nouveau service.
Merci Jennifer. A quelle date l’heure de pointe commencera-t-elle à 7h30 ?
Train de nouveau supprimé ce matin, j’ai pris mon vélo dans la nuit (ma mère n’aime pas car c’est plus dangereux que le train)
Bonjour Rem2000,
L’heure de pointe est décalée à 7h30 depuis la mise en place du nouveau service soit le 13 décembre dernier. Et le bus dans un autre créneau horaire vous avez regardé ?
Désormais à la Défense un train à 17h13 puis le prochain à 17h35 (au lieu de 17h27) en direction de St Nom. Toujours bondé, tous les soirs debout ….. et une perte de 8 minutes (voire plus quand on laisse passer ce train pour prendre celui qui suit 8 minutes après pour au moins être assis). Un intervalle beaucoup trop important à cette heure-là.
Bonjour Cornélie,
Je transmets votre retour. Question limitations ? Trouvez vous que les limitations sont moins nombreuses (ou non) depuis la mise ne place du nouveau service ?
En sachant qu’avant entre 17h30 et 18h30 sur Saint-Nom/Marly il y avait 8 trains par heure, 6 aujourd’hui. Donc pour comparer sur la même base, il faut inclure d’office 2 trains supprimé.
Inversement entre 18h30 et 19h30 : rajouter 2 trains supplémentaires.