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L Sud : adaptation du plan de transport jusqu’au 8 mars

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Publié le 17/01/2019

Prolongation du plan de transport adapté de 6h à 10h et de 16h à 21h30 en semaine.

La réduction de circulation sur l’axe Paris Saint-Lazare <> Versailles Rive Droite et Paris Saint-Lazare <> Saint Nom la Brétèche/GCO suite à l’incendie du poste électrique près de la Défense est prolongée jusqu’au 8 mars 2019.

Pourquoi les réparations prennent autant de temps ? Pourquoi les périodes de pointes sont affectées ? Retrouvez dans le document ci-dessous, les réponses aux questions que vous avez été nombreux à nous poser.

Cliquez sur le document pour zoomer.

 

Cette adaptation du plan de transport vaut pour la période du 21.01.2019 au 08.03.2019 inclus. La Community Manager qui arrive la semaine prochaine ne manquera pas de vous tenir informés de l’évolution de la situation. 

Consultez et téléchargez les fiches horaires mises à jour :

Astreinte blog

27 commentaires pour “L Sud : adaptation du plan de transport jusqu’au 8 mars”

  1. EPPasser en mode normal dit :

    Merci pour les précisions. Toutefois, une partie de la justification des difficultés me laisse perplexe sur la gestion des urgences: « ainsi que les travaux d’infrastructure ferroviaire actuellement en cours sur cette zone ».
    Je me demande où sont vos priorités. Ne faudrait-il pas reporter ces travaux afin de réparer au plus vite la station électrique ? Vous semblez préférer simplement courir 2 lièvres à la fois et laisser les voyageurs plus longtemps voyager dans des conditions inconfortables.

  2. SSPPasser au statut dit :

    2 incendies sur le même poste! Comment est-ce possible?

  3. BPasser au statut dit :

    Ce billet ne nous apprend pas beaucoup plus et donne finalement très peu d’explications ! 3 mois pour une réparation, c’est assez difficile à comprendre !… Certains trains sont bondés, rendant les conditions de voyage particulièrement inconfortables.

  4. m92Passer au statut dit :

    Enfin quelques explications. Au final on aura (au moins) 4 mois avec un trafic réduit. Pour moi ce n’est pas seulement inconfortable, c’est dangereux : le matin pour monter à Suresnes je finis dans les portes (avec les 10 -15 cm de vide entre le quai et le train). Quand on voit le quai à La Défense vers 18h00, on se demande quand il y aura un accident…
    Est ce que la nouvelle responsable du blog pourrait nous tenir informés de l’avancement des travaux régulièrement ?

  5. Paulo AquinoPasser en mode normal dit :

    Si les incidents ont des conséquences sur la circulation des trains de manière prolongée, on peut déjà dire que la comparaison avec l’incident survenu le 27 juillet à Montparnasse apapraît peu pertinente, car l’incident était double:
    – d’abord, l’incendie d’un poste électrique RTE qui a paralysé Montparnasse
    – ensuite, la foudre sur un central signalisation.

    A savoir qu’il n’était plus possible de former les itinéraires – LA différence avec aujourd’hui – et qu’il avait été possible de faire circuler quelques trains dans un régime d’exploitation restreint.

    mais comme le précisait l’info à l’époque, avec « une offre de transport très réduite ».
    TRES réduite.
    la proportion de circulation réellement envisageables était très faible, aussi bien en pointe que hors pointe.
    https://meslignesnetu.transilien.com/wp-content/uploads/2018/07/Lettre-incident-finale-3107.pdf

    Aujourd’hui, nous sommes dans une situation totalement différente: une alimentation souterraine difficilement accessible, et sur 3×4 km comme le précise l’article, ça ne s’explore pas comme ça.

    Certains peuvent s’étonner de l’existence de travaux autres en cours entrant en conflit avec les opérations nécessaires liées à cette installation.

    Le fait est qu’on ne prévoit pas les opérations liées aux infrastructures/installations par rapport à l’éventualité d’un incident tel que celui qui s’est produit bien sûr : certaines s’entre elles peuvent ne pas avoir de conséquences sur les circulations (on a notamment les travaux de la E, importants dans le secteur de La Folie).

    Sauf que la nature de certains travaux ne permettent pas d’intervenir de manière optimale sur une installations souterraine complexe qui se trouve subitement incidentée.
    Et la localisation, le motif (supposé ou connu, par constatation, déduction, enquête … peut être différents.

    On peut par exemple, en termes d’incident lié aux installations, subir la survenue de deux non-libérations de zones isolées (« zone au rouge ») sur un même défaut d’alimentation (là encore supposé ou connu), sauf qu’en fonction de la localisation et des enclenchement activés, on peut être en présence d’une situation bloquante.
    Procédure(s) à risque élevé pour un ou deux trains afin de « dégager le réseau ferré national » (en clair, faire parvenir un train transportant des voyageurs au point d’arrêt voyageurs le plus proche dans le sens de sa marche, voire à contresens dans de rares cas) et puis y a plus rien qui roule dans le secteur concerné (et par extension dans d’autres, en fonction de ce qui est réalisable)
    Et après avoir été informé des conséquences circulation, Le COT met en place le scenario prévu.

    Du point de vue organisation, les travaux voie/caténaires sont parfois tout aussi complexes, nombreux et on doit décompter plusieurs centaines d’opérations par nuit sur le réseau St-Lazare.

    Hormis les procédures elles-mêmes, il convient de vigiler les éventuelles incompatibilités et aussi les conséquences interactives entre la circulation des trains, les installations, les opérations elles-mêmes et les mesures de protection qu’elles engendrent.

    Mais si un incident aussi complexe que celui de la sous-station avariée se produisait, il n’y aurait malheureusement rien de bien surprenant à ce que la priorisation entre les recherches, constatations et opérations de remise en état soient, par rapport aux autres opérations prévues, incompatibles dans des proportions plus ou moins importantes.

    Et la clientèle L nord et sud est bien placée pour savoir que certains débuts de service subissent parfois des retards (incident peu avant l’heure de restitution des travaux, quel que soit sa nature, mais non prévisible ou difficile à anticiper ; on ne va pas réduire la durée disponible pour les travaux, déjà peu importante, en y intégrant une plage horaire destinée à pallier l’incident le plus « impactant » qu’on puisse imaginer, en fonction de la nature des travaux… sinon on n’en fait plus du tout !)

    Ce qu’on peut dire de la situation actuelle, par contre, c’est que le service proposé n’est pas la panacée, ce n’est pas du tout une solution de facilité, car il est réellement conçu sur le principe de faire circuler le maximum de trains possibles, y compris en jouant sur la marge acceptable de réduction de tension en ligne, ce qui est un choix, la tension réellement disponible, notamment en pointe, étant inférieure à la tension nominale mais dans les limites acceptables.

    La solution de facilité aurait par contre été de proposer un service assurant la disponibilité permanente de la tension nominale à la caténaire… et donc évidemment moins de trains qu’actuellement.

  6. Paulo AquinoPasser en mode normal dit :

    « Et la localisation, le motif (supposé ou connu, par constatation, déduction, enquête … peut être différents. »
    des deux incendies, voulais-je dire.

  7. m92Passer au statut dit :

    Merci Paulo Aquino pour ces explications détaillées. Au final on doit donc prendre notre mal en patience… au moins on a pu comprendre pourquoi le délai est si long. Mais le manque de clarté des explications officielles et le double report de la date de fin des travaux nous avait fait espèrer que ceux-ci seraient moins lourds.

  8. nico95Passer au statut dit :

    Bonjour Anne

    Je vous rappelle que ca fait depuis le 14 Décembre 2018 que nous subissons c’est horaire, je croyais ca devait ce finir le 18 Janvier 2019 ???Et en plus vous les prolongez jusqu’au 8 Mars 2019 ca fait beaucoup ??Et peut-etre vous allez les pronlongez jusqu’ a fin 2019 tant qu’on n’y est ..??!!
    4 mois pour réparer un poste d’alimentation éléctrique c’est énorme ???
    Merci de votre compréhension .

  9. Paulo AquinoPasser en mode normal dit :

    Bonsoir m92, merci de votre appréciation.

    Bien entendu, une explication ne change pas la donne, ni pour les voyageurs (qui subissent aléas de confort et de temps de parcours global, de porte à porte) ni pour les acteurs Mobilités Transilien et Réseau Circulation, qui font au mieux…

    dans l’absolu, les explications fournies sur les blogs tendent à apporter un propos qui n’entre parfois pas trop dans certains détails, car les domaines couverts sont multiples et vous vous doutez bien que pour nombre d’entre eux, j’en apprends autant que vous !

    cependant, lorsqu’il est possible d’apporter quelques précisions, plus ou moins techniques et plus ou moins locales, il peut être utile de permettre à un voyageur interloqué de mieux comprendre le pourquoi du comment ou parfois, dans certains cas, pourquoi deux situations annoncées comme identiques ont des conséquences diamétralement opposées…

  10. tim92Passer au statut dit :

    Bonjour,

    La prolongation des travaux du 18 janvier au 8 mars 2019 est un très gros problème pour beaucoup d’entre nous. Malgré la complexité des travaux, il est difficile d’accepter ce délai additionnel qui semble bien long compte tenu de l’urgence de la situation.

    J’attire en particulier votre attention sur le train Paris – Versailles RD que je prends tous les matins à Asnières. La suppression du train de 8h41 est un vrai problème: le train de 8h51 est systématiquement pris d’assaut et de nombreux voyageurs restent sur le quai. Demandez également le retour d’expérience du malheureux conducteur du train, qui doit s’y prendre a plus de 10 fois pour fermer les portes du train…

    Bref, je comprends qu’il manque de l’énergie pour faire circuler tous les trains, mais il est évident que vous pouvez adapter plus intelligemment les dessertes en fonction du nombre de passagers sur les quais. Pas besoin d’être un professionnel du big data pour optimiser, sortez simplement de vos bureaux et discutez avec le personnel des gares et les conducteurs!
    Et accélérez les travaux bon sang! Un peu de pression une fois de temps en temps ne fera de mal à personne.

    Merci

  11. manolodbPasser au statut dit :

    Bonjour Anne
    Serait-il aussi possible de prévoir des bombardiers aux heures de pointe pour les trains qui suivent un horaire supprimé ? Par exemple, le train qui quitte saint nom à 8h08 arrive plein à craquer à la défense, laissant malgré tout des gens à quai dans les gares précédentes. Les bombardiers acceptant plus de monde, ce serait une solution facile pour moins de désagrément, bien que certainement insuffisante.
    Merci

  12. joegibbs078Passer au statut dit :

    Bonjour,
    IDFM envisage-t’il de nous dédommager pour les préjudices subis pendant ces 4 mois ??
    Si non comment faire pour les forcer à ?
    Merci

  13. nico95Passer au statut dit :

    Bonjour Anne

    J’ai remarqué sur la fiches horaires aucun train SEBU et PEBU ne marque des arrêts supplémentaires .
    Seul les trains VASA et PASA marques des arrêts supplémentaires . Est ce normal ??
    J’aimerai bien jusqu’au 8 Mars que les SEBU et PEBU marques une arrêt supplémentaires en Gare d’Asnières sur Seine au heures de pointes .
    Est possible ??
    Merci de votre compréhensions .

  14. BPasser au statut dit :

    Entièrement d’accord avec joegibbs078 ! Entre l’absence de trains après 21 h en semaine, et durant 3 weeks end de suite (pour ceux qui comme moi habitent en bout de ligne…) et la réduction des circulations jusqu’en mars, nous sommes vraiment très lourdement impactés. Il me semblerait normal d’obtenir un dédommagement.

  15. nanajeanPasser au statut dit :

    bonjour
    quand comment et de combien serons nous indemnisés pour la situation incroyable que nous connaissons sur la ligne L GCO depuis la mi décembre? Des trains….sauf aux heures de pointe quand nous en avons besoin.. 4 à 5 heures par jour pour faire le trajet saint germain bel air Saint quentin en Yvelines c est INTOLÉRABLE! avec tout ce que nous avons déjà subi en 2018 avec les grèves, l interruption totale de circulation pendant tout l été… c est insupportable… je finis par regretter le rer A finalement beaucoup plus régulier que cette GCO !!! merci de ne pas nous laisser dans ces conditions.la !

  16. estellePasser au statut dit :

    Bonjour,

    Comme les autres usagers victimes des perturbations interminables liées à un incendie début décembre à Courbevoie, qui devaient d’abord être résolues au bout de quelques jours, puis à la fin des vacances scolaires de « Noël » puis en janvier puis à la fin des vacances scolaires de février…soit le 8 mars il reste les vacances de Pâques et les vacances d’été… on est sûr de rien puisqu’on est toujours prévenus à postériori du prolongement des travaux. La SNCF découvre le jour où le trafic doit reprendre normalement que les délais de remise en service « normal » ne seront pas tenus, belle gestion.
    Les perturbations pendant les heures de pointe… qui font qu’il y a moins de trains en heure de pointe qu’en heures creuses.
    A titre d’exemple pour un trajet Viroflay RD Bécon les Bruyères c’est à dire avec un changement sur deux branches touchées par les perturbation c’est une vrai galère. Pas de train à Viroflay entre 8 h38 et 9 h 02 parce que le train annulé est pile au moment où il y a déjà moins de trains habituellement…
    Le soir à Bécon pas de trains entre 17h05 et 17 heures 35, même en heures creuses, il y a plus de trains.

    Mais nous sommes de pauvres usagers, patients, habitués à attendre et perdre du temps qui nous est précieux, ravis quand ça fonctionne ce qui reste assez exceptionnel, de toute façon, notre avis qui en a quelque chose à faire ?

    Même notre colère, on a plus de force pour l’exprimer tellement la SNCF nous épuise.

  17. m92Passer au statut dit :

    Bonjour Anne,
    cela fait maintenant un mois que les travaux ont été prolongés. Pourriez-vous nous dire où en sont les travaux ? La date de remise en service « normal » au 08 mars sera-t-elle maintenue ?
    Normalement au bout d’un mois, et à 4 semaines de la fin des travaux, vous devriez savoir à si les travaux avancent comme prévu ou s’ils ont pris du retard.
    Ce serait vraiment bien si vous pouviez faire un sujet là dessus rapidement !

    • cramergPasser au statut dit :

      Bonjour,

      Je suis d’accord; au vu de la piètre qualité de la planification de la SNCF, on va encore se retrouver avec un énième décalage de la date de fin de travaux, annoncé la veille du 08 mars…
      Anne, pouvez-vous donnez des informations sur ce point, svp?

    • 1 – Idem, je souhaite avoir une confirmation que le service sera rétabli dès le 9 mars. Vous êtes bien en mesure de le savoir dès maintenant et ne pas attendre le 7 mars minuit pour annoncer que les travaux seront reconduits jusqu’à septembre 2029.
      2 – De plus, pourquoi vous faites circuler les vieux trains les uns après les autres alors que le service est réduit plutôt que de privilégier les nouveaux?

  18. m92Passer au statut dit :

    L’absence totale de réponses est assez inquiétante. A quoi sert ce blog ? Il n’y a que des posts tous faits repris de la communication de la SNCF.
    On a vraiment l’impression que 4 mois de travaux avec un service très dégradé, ce n’est rien, les usagers peuvent le supporter… après avoir supporté plus de 2 mois de grève l’année dernière, et aussi en 2016 (et j’arrête la liste ici).
    Les usagers deviennent agressifs. Je monte à Suresnes et il faut forcer pour rentrer dans le train le matin, en se faisant insulter en prime, et parfois pousser hors du train alors qu’il y a un trou de 20 cm entre le train et le quai. Faut-il attendre un accident grave de voyageur pour avoir une réaction ?

    • AnnePasser au statut dit :

      Bonjour, je suis en train d’enquêter sur le sujet. Je publierai un billet dédié, avec des éléments solides et vérifiées quand j’aurais rassemblé toutes les informations. L’absence de réponse n’est pas due à un manque d’intérêt de ma part, ou la preuve que les délais ne seront pas respectés. C’est juste que je suis arrivée sur un poste très polyvalent qui demande de synthétiser un grand nombre d’informations, et couvre des sujets
      différents : horaires, matériels -que je découvre après une expérience plutôt axée TER et TGV -, relation client et comme vous l’avez constaté, une part de communication institutionnelle. Je suis arrivée en plein épisode neigeux et juste après l’annonce de la prolongation du plan de transport adapté. J’ai préféré prendre le temps de maîtriser tous les enjeux avant de prendre la parole. Parce que je veux apporter du concret. J’espère publier ce billet semaine prochaine. Merci. Anne.

    • cramergPasser au statut dit :

      Bonjour,

      Ce serait quand même pas mal d’avoir la confirmation de la fin des travaux du 8 mars, avant le 8 mars…
      Il est étonnant que cette information ne soit pas déjà connue et ne puisse pas être communiquée. On n’attend pas un article complet sur le sujet; juste une phrase ou deux qui nous permettraient de savoir si on va subir des suppressions de trains supplémentaires, après 3 mois de désagréments…

    • AnnePasser au statut dit :

      Bonjour, pour l’instant les voyants sont au vert mais il s’agit de travaux. Il y a tout un tas de facteurs qui pourraient tout changer, d’où cette volonté d’attendre avant de communiquer une information sur laquelle on ne reviendra pas. Anne.

  19. J’espère que vous même vous vous rendez compte à quel point vous serez ridicules si cette semaine vous annoncez la prolongation des travaux pour un délai supérieur à 1-2 jours…

  20. nanajeanPasser au statut dit :

    bonjour
    vous ne pouvez pas nous donner d informations sur la fin effective des travaux une semaine avant la date prévue? Personne ne peut vous croire…. Vue la durée du chantier, si maintenant vous n êtes pas capable de nous certifier que le trafic reprendra normalement le 9 mars….il faut vous poser des questions , et rapidement !!! cette situation est intolérable… mais il est vrai que vous avez tellement l habitude de nous traiter comme des moins que rien… la lecture des différents sujets du blog est édifiante sur la colère et le ras le bol de vos clients, si je puis dire, et l’incapacité de la sncf a répondre efficacement et à donner des explications claires… vous repoussez toujours sous de faux prétextes…. c est vraiment épuisant….

  21. estrellita30Passer au statut dit :

    Bonjour,

    Je découvre ce blog et suis ravie de pouvoir lire quelques informations & explications.
    Tous ceux qui ont fait des travaux (même à titre personnel à son domicile) savent que les délais sont difficiles à tenir en raison de nombreux impondérables.
    Le trafic est allégé et parfois pénible mais ce n’est pas le drame non plus.
    Le problème de fond est l’obsolescence de la ligne qui conduit à des problèmes permanents (plus d’électricité donc de trains lundi matin dernier en raison des vents forts la nuit par exemple). J’ai la chance de pouvoir m’organiser facilement par rapport à mon employeur, mais je pense à ma fille qui prendra le train l’année prochaine pour aller au collège et ses retard vont être un vrai problème vis à vis des professeurs et une source de stress.
    Qu’est-il prévu à moyen terme pour améliorer les infrastructures ce cette ligne? Les nouveaux trains sont déjà supers, il faut avancer sur les infrastructures (qui permettront de limiter aussi les soucis type incendies certainement dû à des postes électriques trop vieux).
    Merci

    • AnnePasser au statut dit :

      Bonjour et merci pour ce message positif ! Les travaux que vous pointez sont précisément programmés pour améliorer les infrastructures : entretenir les voies, les quais, ce que nous appelons « la régénération » dans le jargon SNFC. D’autres travaux sont menés pour permettre la circulation des nouveaux trains Francilien. Pour citer un exemple précis : les Franciliens permettent aux personnes à mobilité réduite de prendre le train en autonomie grâce à des rampes qui se déploient sur les quais. Mais tous les quais des gares ne sont pas à la même hauteur.Ces questions ne se posaient pas avec l’ancien matériel : la marche était plus ou moins haute pour descendre sur le quai. Il faut donc harmoniser la hauteur et la forme des quais pour accueillir de nouveaux trains et de nouveaux voyageurs !
      Il y a également un grand programme de travaux le SDA « Schéma Directeur d’Accessibilité » (encore du jargon :)) qui vise à moderniser les gares : ascenseurs, passerelles, écrans…Bref, c’est vrai que nous vivons une phase de travaux intenses, mais ils sont prévus « pour le meilleur ».

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