Ensemble sur la ligne L

Merci Paulo, effectivement Versailles/Viro n'a pas d'intérêt.

@EP: dans ma proposition, on aurait supprimé les bus sur les liaisons Versailles RD/Chaville RD. Pas de bus supplémentaire à prevoir donc.

Bonjour

@Paulo: vu que c'est parti pour s'éterniser jusqu'au mois d'avril, quelles seraient les contraintes pour une exploitation en navette Versailles RD Chaville RD avec une rame?
Je vois deja: maintenance des NAT, gestion ADC. Quoi d'autre?
Ca permettrait de mettre le paquet des bus de substitution sur le trajet Chaville St Cloud...

Bonjour

Et c'est là où on se dit que la remise en etat des installations de contre sens et la NON suppression des aiguilles auraient ete utile. C'en est vraiment désolant cet absence recurrente de vision stratégique à long terme.
Bref, si on arrive deja à avoir 2 trains/h (hors U) dans chaque sens...

Bsr

Ils sont en train d'évacuer les rames bloquees à Versailles (en mode diesel puisqu'il n'y a plus de catenaire sur zone). De plus, sur l'appli on est passé de "2 semaines" à "jusqu'à nouvel ordre". Donc on peut clairement partir du postulat qu'on ne verra pas de trains avant au moins 3-4 semaines.
Comme l'a dit EP, il y a des habitations en haut. Et ne pas oublier aussi qu'il y a l'entrée du tunnel à côté, peut-être faudra t'il y faire des verifications supplémentaires ? Bref, aucune precipitation ne sera prise sous pretexte qu'il faut reouvrir vite (ca serait stupide de creer un accident ou un sur-incident).

@Paulo: c'est une question que je me posais en découvrant le 4, la grille du S0. Sachant que l'on peut se débrouiller avec le M1 et la A pour rejoindre Paris, pourquoi ne pas limiter la ligne à La Défense, rendre omnibus les trains et blinder la desserte au 10 min sur chaque branche ?

J'oubliais pour celles/ceux qui préconisent de fermer L Sud ou de se reporter sur d'autres lignes: T2, c'est une blague en temps normal donc pas besoin d'en parler en période de grève, ligne C fermée à l'ouest et ligne N en S0 limitée Paris St Quentin à la 1/2h durant 3h matin & soir uniquement. Si vous croyez que c'est avec ça que l'on peut se reporter pour voyager...

Bonjour

De toute façon en S0, il n'y a pas de U donc sur les missions Versailles, on retrouve les voyageurs de St Cloud Versailles (L)+Versailles Rambouillet (U)+Versailles Chartres (TER C) qui vont à La Défense ou à Paris. La question ne se pose même pas pour la desserte entre Paris & Becon à moins de vouloir vivre ce qui se passe à Paris Nord depuis le début de la grève. Pour info malgré l'énorme détente des horaires entre La Defense & Versailles, les trains étaient régulièrement en retard...
Le problème, c'est plutôt de savoir pourquoi des navettes Becon/Paris cadencées au 30min par ex ne peuvent être mises en place et non de rajouter des arrêts au peu de trains en circulation, trains dans lesquels vous ne rentreriez pas de toute façon en petite couronne.

Et j'oubliais: ça serait bien que les NAT neuves réceptionnées au Val aillent faire du L2/L3 au lieu de J4/J6 durant des semaines et de nous envoyer par "jeu de chaises musicales" les 1ères qui commencent déjà à mal vieillir intérieurement... Après tout les dernières nous étaient destinés.

Faut surtout arrêter de toujours prioriser J6 ou J4 dès qu'une NAT est en maintenance et donc la croiser par une autre NAT qui devait assurer du L2 ou L3. Pourquoi avoir autorisé les NAT sur Paris Mantes via Conflans alors que L2 (même Versailles avec la 6400 de réserve régulièrement en circu en pointe) et L3 ne sont même pas assuré à 100% NAT ? Ils pouvaient encore se débrouiller avec les VB, il me semble. Bref, on va avoir le même problème une fois Gisors autorisé en NAT vu comme c'est parti...

Bonjour

nico95, pour Versailles -> https://www.ville-viroflay.fr/fileadmin/mediatheque/actualites/2019/Janvier/Travaux-Gare-Viroflay_RD_2.pdf

Du grand n'importe quoi ! D'autant plus que les aiguilles avaient été remplacees dans cette decenie (je ne me souviens plus de l'année). Je parie que la prochaine etape ca va être de remplacer les signaux et pourquoi pas un vieux redecoupage du block (du genre un unique pas entre Chav et Sev). Bref adieu l'IPCS Versailles/Viro. Quant à Viro/St Cloud, hum... 1 train toutes les 30 et pas de U sjmsb ?

Bonjour Jennifer

Malgré le gros retard pour repondre (comme Hikki, manque de motivation, lassitude), j'espère que vous me lirez. Merci pour ces annees d'echange et je vous souhaite une bonne continuation pour les futurs projets professionnels. Au plaisir de se revoir lors d'une nouvelle rencontre avec les clients et/ou blogeur de la L

Bonjour

Emanach, difficile de répondre tant la gêne est dépendante du profil de la voie à l'endroit donné, l'état et l'âge du matériel. Par exemple, une voie en courbe, même avec une nat c'est bruyant; idem avec une portion de voie équipée de coupons courts avec éclisses etc.

Je prends mon exemple, je suis à 300/500m du talus de la ligne de Versailles. A l'endroit pile de ma fenêtre, il y a le "tac/tac" caractéristique au passage des essieux (roues) du train. Pour ça, les NAT font plus de bruits que les anciennes. La portion où je me trouve est une sortie/entrée de gare donc y a les bruits des moteurs et du freinage. Les NAT sont gagnantes à cette distance, moins de bruit et je ne suis plus réveillé par les 1ers trains du service. Par contre en gare, je trouve les rames tout aussi bruyantes donc à vous de voir selon votre ressenti.

Voilà en tout cas ne pas oublier que le matos est neuf et qu'il vieilli. Y a 20 ans, les anciennes rames, je les trouvais silencieuces donc...

Bonjour Jennifer

Pour le dernier paragraphe, c'est vrai sur Sèvres - Paris (et inversement) et en pointe à certains moments dès Viroflay où l'on se traine à l'identique. Je faisais allusion aux heures creuses entre Versailles & Sèvres où il n'y a pas ce problème de bouchon (sauf quand les PEBU ou VERI sont en retard) et en théorie, on peut rouler vite (cad V>= 90 km/h).

Par contre je précise que je ne parlais pas des performances intrinsèques du matériel mais plutôt la manière générale qu'on eut jusqu'à présent, les ADC, de conduire les NAT que j'ai emprunté sur la branche Versailles.

Bonjour

Jennifer, je rejoins JulienG78. Les accélérations en NAT sur Versailles sont franchement médiocres. Si je compare avec les trajets Paris Mitry ou Paris Lagny que je fais régulièrement le WE, là bas les accélérations sont nerveuses et rapides. Ici il a fallu que j'attende cette semaine pour tomber sur un ADC qui fasse du 110km/h entre Viro & Sèvres. La différence, je l'ai clairement ressenti avec le trajet du lendemain où j'étais retombé dans l'extrême opposé (avec des sorties à 35/50 max en queue de train). D'ailleurs je constate aussi que le potentiel d'accélération/freinage des NAT n'est même pas utilisé pour rattraper les retards au fur et à mesure.

Bonsoir Jennifer

Ca serait bien que les NAT NEUVES livrées à partir de ce mois-ci circulent réellement sur L2 (et par extension L3) et, virer les anciennes sur J4 et J6. Parce que pour le moment, je ne vois que les "poubelles" roulantes de 2013/14 qui commencent déjà à mal vieillir avec des sièges usés et/ou sales ainsi que les fenêtres et le sol par endroit !. De plus, comme dit précédemment elles sont moins capacitaires que les dernières sorties.

Bonjour

Jennifer, même chose pour les remorques de la 6458. Un foutoir pas possible depuis 1 semaine qu'elle tourne sur Versailles.

D'ailleurs j'espère vraiment que les UM circuleront en soirée (hors dimanche). Je ne serai pas étonné que les St Nom de soirée soit désertés par les voyageurs du tronc St Cloud - Becon et à contrario s'arrangent pour emprunter en priorité les Versailles en NAT.

Bonsoir

Jennifer, n'oubliez pas mes questions aussi. Pour rappel: passage en rétrofit des "anciennes" NAT pour augmentation de la capacité ? Circulation en priorité des "nouvelles" NAT 195L à 213L sur Versailles ( ou à défaut uniquement sur L2 & L3) ?

Merci d'avance

Bonjour

@lw6400: Juste une remarque -> Il ne sera pas impossible de partager les NAT dédiées à Versailles avec la branche St Nom une fois l'autorisation de circuler obtenue. Et donc d'avoir un roulement mixte sur les 2 branches. A Mme Quessart puis le gestionnaire de moyen d'en décider le moment venu.

Bjr Jennifer

Questions importantes suite à un message de Paulo sur le blog voisin

Les dernières NAT ont eu une augmentation de leur capacité totale passant de 760p à 792p. Hors, pour l'instant elles roulent sur les autres groupes et des "anciennes" sont garées sur le réseau nord en attendant le 11/12. Mes questions sont les suivantes: le 11/12 va t'on hériter en priorité des dernières rames livrées plus capacitaires où se seront celles qui sont garées ? Ensuite, les "anciennes" rames passent/passeront elles en rétrofit chez Bombardier pour augmenter leurs capacités ?

@hikki: toujours entre 8h & 10h à St Nom les départs seront à 03/10/20/33/40/50. Donc oui 7 min ou 13 min pour les décalages concernés. J'ai pas vu le tweet mais du coup la plainte n'a pas lieu d'être, les habitués auront leurs trains 1 à 3 mn plus tard pour arriver à la même heure qu'aujourd'hui, j'aimerais bien qu'ils fassent ça sur Versailles. Par contre c'est au changement de SA, le 11.

J'ai regardé rapidos au départ de La Defense le soir, RAS à part quelques trains qui prennent +1 à l'arrivée à St Nom.

Bjr

hikki: pour une fois, ça va dans le bon sens. J'ai juste regardé dans la pointe du matin -> de 8h à 10h au départ de St Nom, à h00 & h30 les trains partiront à h03 & h33. Les horaires sont modifiés entre St Nom & Vaucresson (env pas regarder tous les trains non plus), marches resserrées. Entre Garches & Paris pas de modif et les arrivées à PSL se font toujours toutes les 10min. On gagne 3 min sur ces trains de bout en bout.

Bjr

@Paulo: faut aussi dire que la façon de conduire de certains ADC n'aide pas non plus à soulager le matériel. "les férus de la vitesse": peu importe que le rail soit sec ou mouillé, la rame patine/enraye ou pas, ils ne connaissent que le MPT ou les dépressions à fond. Et depuis 3/4 ans, je constate qu'il y en a beaucoup (à mettre peut être en corrélation avec les NAT qui sont moins "savonnettes" que les 6-4, gère mieux la puissance délivrée etc). Encore constaté tout à l'heure où il a plu localement à Suresnes et à Chaville -> Suresnes, rame qui patine "à mort" mais l'ADC continue l’accélération à fond sans jouer sur le MPT. Chaville -> grosse dépression qui fini en enrayage sur 300m/500m (du pont jusqu'aux TV de l'EAS en IPCS pour les 4V, V1). Au départ de Chaville, il décide ENFIN d’accélérer doucement malgré que la rame patine encore mais moins.

Pareil avec les 27300 entre PSL & PMP où les 1ers sont plutôt adepte du sablage et des accélérations "sportives" avec des 27300 qui font un vacarme pas possible et les autres avec des accélérations tranquilles.

Décidement, j'ai oublié un autre départ. Je recommence: 17h03/15/25/33/45/57/18h03/15/27/33/45/19h03

Départ 17h25 plutot

Bsr

Ca vient de tomber: création d'un Versailles - PSL départ 18h25 à partir du 13/12. Ce qui fera des départs à 17h03/15/25/33/45/57/18h03/27/33/45/19h03.

@Paulo: ca y est ! Le STIF commence à corriger cette différence de traitement en contre-pointe entre St Nom qui a ses 6 trains pendant 2 heures et Versailles qui n'en a que 6 sur 1 seule heure. Ne reste plus qu'a rajouter le 18h57 et c'est bon.

Bonjour Jennifer

C'est bien les Z50 mais ce qui m'intéresserait avant tout c'est (non exhaustif): retente horaires, terminus partiel à 4 voies à St Cloud & La Defense + Becon V2/centrale, IPCS et/ou banalisation de Becon à Versailles/St Nom, KVB-P sur le tronc commun (Mantes - Poissy en est équipé depuis longtemps et pas nous alors que la problématique est la même -> 2 voies & diversité de desserte) et tout ce que Paulo nous a mentionné au fil des années pour améliorer l'exploitation.

Toutes ses solutions d'omnibusation par ci par là ne sont que des solutions à court terme pour retarder le plus possible l'investissement dans les VRAIES solutions qui résoudront beaucoup mieux les problèmes actuels. Ça a marché pendant des années mais maintenant que Paris est officiellement terre d'accueil des JO, c'est terminé le syndrome du "on remet ça à plus tard/y a pas les sous sous". Et ça tombe bien puisque la L, U, N et C feront parties intégrantes du noeud névralgique pour emmener le public à des épreuves (Nanterre/LDF, Colombes, Versailles & SQY).

Ces 4 prochaines années vont être très intéressantes à suivre...

Bsr

Horaire dispo sur Hafas pour ceux qui veulent s'organiser par exemple.

http://hafas.bene-system.com/bin/query.exe/fn?L=profi&

Au fait Jennifer, on n'a pas parlé de la GCO. C'est prévu NAT en 2018 ? On ne peut pas garder des 6400 parce que bloquer une NAT complète pour cette ligne franchement...

Bjr

@Paulo: j'ai constaté que les pancartes d'arrêts, c'est un véritable foutoir. Entre les emplacements assez folklo dans certaines gares pour manque de place et les désignations pour un même matériel qui arrivent à changer en l'espace de 3 gares... Sinon j'ai remarqué que des pancartes RBT ont fait leur apparition en sortie de La Defense côté Puteaux. Faut-il s'attendre à l'utilisation des 4 voies en mode dégradé en cas d'interruption ?

Bjr COLOMBOROL92

Sur la B il y a quelques années, les US étaient de sortie à partir de 22h/22h30 à Denfert. Aucune idée si c'est toujours le cas. Pour la R, même combat que Paris - Provins. Une torture de voyager le WE. Heureusement pour la R les Regio arrivent mais la P les AGC supplémentaires se font désirer...

Merci Paulo pour le complément d'info. Pour les coupes/dégarages en journée, je pensais que côté province le modèle était calqué sur les dégarages/préparations du matin avec la réserve qui s'en occupe. Bon, comme ça ne demande pas de personnels supplémentaires, je ne peux plus considérer ça comme un avantage.

Bonsoir

@COLOMBOROL92: Cette distinction UM/US est depuis longtemps devenue totalement absurde. Je n'arrive toujours pas à comprendre que PSL continue de s’embêter avec ça quand d'autres réseaux (à commencer par le voisin Montparnasse du temps des 5300) ont sauté le pas depuis 10 ans maintenant ! A Paris Est, il y a même des UM le samedi à 22h sur des Meaux omnibus. Certes, le péage est plus cher, la maintenance des rames demanderait une nouvelle organisation logistique mais en contre partie plus de conducteurs à prévoir pour les coupes/dégarages, meilleure répartition des voyageurs etc.

Sur L2, c'est le bazar en creuse. Une rafale de trains longs à certaines heures selon le sens et le reste en trains courts.

Bonsoir Jennifer

Rien à voir avec la grille mais depuis 2 bon mois, je découvre toutes les semaines une nouvelle rame taguée en circulation, à tel point qu'en ce moment c'est assez critique. Aujourd'hui, en l'espace de 10 min, 3 rames taguées ! Et un peu plus tard à PSL, une quatrième. Je ne sais pas où sont désormais garées nos rames pour être autant taguées (vu qu'à Pont Car c'est désormais NAT Island) mais va falloir se "bouger" pour résoudre ça...